Развал СССР

[Критик]

Советы всегда были технологически отсталой страной,мир стремительно изменяется и совок не смог отвечать на вызовы современного мира,поэтому и рухнул со своей Берлинской стеной-а наш общий друг Путин стягивает страну в светлое советское

Заклинило?

[коммунист]

борьба на макроуровне-допускаю,но не понимаю почему нельзя создать условия(законы)для достойной жизни на микроуровне? насчет того,что в 40-х у нас был уровень жизни выше,чем на западе-смелое утверждение.помните воспоминания фронтовиков,вошедших в Вос.Пруссию?Что им бросилось в глаза?

Разговор шёл о "демократических странах". В 1939 году президент Эстонии Пятс с трудом "унитазизировал" Таллинн!

Когда в конце лета 1940 года (когда Эстония стала СССР) по улицам Таллина стали ездить поливочные машины и убирали улицы до блеска, эсты вообще опупели!

Ты прав, насчёт Восточной Пруссии. Только не заабывай, что в 1944 году европейская часть СССР лежала в руинах, а в Восточную Пруссию щли вагоны с награбленным добром!

Естесстыенно, если тебя сводить в нужник к Рокфеллеру, то он тебе покажется чище и уютнее твоей гостинной.
А вот если бабахнуть по нему авиационной бомбой, то ты в нем даже опорожниться не сможешь.

[Константин]

На мой взгляд дискуссия зашла в тупик. О чем мы спорим? Вот bozman
«….не понимаю почему нельзя создать условия(законы)для достойной жизни на микроуровне? насчет того, что в 40-х у нас был уровень жизни выше,чем на западе-смелое утверждение.помните воспоминания фронтовиков,вошедших в Вос.Пруссию?Что им бросилось в глаза?»

Так что же им бросилось в глаза! А бросился им в глаза, намного более высокий потребительский уровень товаров, изделий. Высочайшее качество всех материальных сторон жизни немцев. Товары и изделия, созданные и для работы и для отдыха с типично западными чертами. Высочайшая продуманность и удобство в мелочах, легкость эксплуатации для любого индивидуума, т е то, что и сегодня отличает любую западную автомашину от изделий ГАЗ, ВАЗ.
Т.е советский солдат, а через него и весь Советский народ, увидел то о чем и не подозревал. Да он предполагал, что возможно что-то лучше, но что то и хуже. Здесь же он увидел отставание нашей материальной культуры во весь рост и оказался не только не готов к этому, но и испытал горечь обмана, разочарование от действий пропагандистов ВКП(б).

Коммунистическая идеология и пропаганда допустила крупную политическую, идеологическую ошибку – не подготовила советского человека к встрече с Западом, не выработала действенных контр идеологических приемов. Суть этих приемов в крылатой фразе «Не хлебом единым». Нас должны были глубоко обучать истории Запада и везде на каждом этапе раскрывать его истинный, хищный облик «Волка в овечьей шкуре», вдалбливать в подсознание «НЕ ВЕРЬ ЗАПАДУ».

Однако основная, системная, идеологическая ошибка коммунистической пропаганды, сводилась к следующему:
- несоответствие между уровнем пропаганды и образовательным уровнем молодежи.
Поясню. Изначально уровень пропаганды коммунистических идей рассчитан на малограмотных, а то и безграмотных людей, которые просто поверили в коммунизм, как в новую ВЕРУ. Но шло время, уровень образования особенно у молодежи стремительно менялся, вчерашние коммунистические догмы устаревали на глазах. Такие вопросы «А почему на Западе все есть?» вызывали оторопь у функционеров. Таких пытливых комсомольцев - бросили под пресс «Ты с кем?», вместо того чтобы разъяснить в чем же дело.
Дело коммунистической пропаганды и идеологии буксовало на месте. Разрыв между уровнем вопросов и уровнем ответов все возрастал, потом вопросов не стало. Молодежь начало искать ответы у других учителей.

Затем была совершена окончательная глобальная ошибка-преступление - 20 съезд КПСС, убивший еще мощные ростки идеализма у молодежи.

Все - РАЗВАЛ СССР стал вопросом времени.

[Критик]

Так что же им бросилось в глаза! А бросился им в глаза, намного более высокий потребительский уровень товаров, изделий. Высочайшее качество всех материальных сторон жизни немцев. Товары и изделия, созданные и для работы и для отдыха с типично западными чертами. Высочайшая продуманность и удобство в мелочах, легкость эксплуатации для любого индивидуума, т е то, что и сегодня отличает любую западную автомашину от изделий ГАЗ, ВАЗ. Т.е советский солдат, а через него и весь Советский народ, увидел то о чем и не подозревал. Да он предполагал, что возможно что-то лучше, но что то и хуже. Здесь же он увидел отставание нашей материальной культуры во весь рост и оказался не только не готов к этому, но и испытал горечь обмана, разочарование от действий пропагандистов ВКП(б).

Вот вы отжигаете! Советский солдат увидел разницу между шестисотым мерсом и девяткой За три года войны, он немецкой техники типа не видал. Константин, в ваших словах столько преклонения перед западом, что мне даже как то неловко. А если серьезно, то советский автопром 80-х не сильно отставал, а практически был вровень с западным. Хотя некоторые умники любят сравнивать наши машины, с машинами представительских классов. Типа весь запад на них ездит. Кстати СССР ежегодно экспортировал по 350 тыс. легковых автомобилей. Ну, что бы в курсе были.

Коммунистическая идеология и пропаганда допустила крупную политическую, идеологическую ошибку – не подготовила советского человека к встрече с Западом, не выработала действенных контр идеологических приемов. Суть этих приемов в крылатой фразе «Не хлебом единым». Нас должны были глубоко обучать истории Запада и везде на каждом этапе раскрывать его истинный, хищный облик «Волка в овечьей шкуре», вдалбливать в подсознание «НЕ ВЕРЬ ЗАПАДУ».

Судя по словам свыше, Вы поверили)))) Так воспеть запад, даже западный человек не сможет))) Просто нужно было объяснить некоторые наши особенности и жестко изолировать тех, кто воспевал то, о чем понятия не имеет.

Все - РАЗВАЛ СССР стал вопросом времени.

В Китае было все один в один. Только они отдали приказ, и пустили танки. И с этого самого момента, вся Ваша такая глубокая мысль полетела под откос. Развал Китая больше не стал вопросом времени

[express]

на обывательском-это значит возможность самореализации.Вряд ли густой соус идеологии способствует самореализации независимо-мыслящего человека.

А разрешите усомниться. И на основании вот чего.
Обратите-ка внимание, что поют(перепевают) нынешние "звёзды"? Как-то даже новогодний телерепертуар всё больше из "перепевок" старого-доброго. Где новое, свежее, сильное и талантливое? (ну понятно, что дело вкуса, и однако...Вот и жестяные радиоканалы налегают на ретро...). Вообще - сколько прожили и живут произведения эстрадного жанра "той эпохи", и каков срок жизни нынешних "нетленок"?
Теперь кино. Надеюсь, даже нет нужды доказывать - "застой" (как видно теперь) оказался просто Серебрянным веком русскоязычного кинематографа. Подбор телепрограммы любого канала говорит сам за себя...
Можно, конечно, объяснять тем, что население "ностальгирует".... При этом странно, почему не ностальгирует по 90-м(в смысле именно пристрастий к кино и той же эстраде).
И опять же, все эти наши "творцы", что демонстративно сжигали партбилеты в пепельнице перед объективом - ну вот бы сейчас им и развернуться! Ан нет... Мелкотравчатость какая-то всё...
P.S. Хоть здесь не в тему, не могу удержаться... Господин хороший Захаров погорячился с сожжением парткартонки, а по сути выдал себя. Проститутка. Видите-ли, иначе, мол, карьеры бы не дали сделать, ходу бы не дали... Он так же и атрибуты нынешней страны с надменным личиком спалит(если вдруг прижмёт, ситуация вспять повернёт). Приспособленец всегда себя оправдает... Только что-то "нетленками" он, как ни пыжился, так больше и не разродился.

[express]

20 лет нет ком. идеологии, и 20 лет у нас рыночная экономика и демократия. Если Вы утверждаете все проблемы в нашей стране от социализма, то согласно Ваших же слов, мы сейчас должны быть где то в районе рая. А поскольку рая нет, то где то в Вашем тезисе ошибка.

Вот этот момент мне особенно понравился.(Критику - спасибо)). Почтенный bozman,без неприязни и антагонизма, доброжелательно, - призадумайтесь, а?

[express]

идеология и есть основное достижение социализма.

1)Идеология - неотъемлемый момент ЛЮБОГО человеческого общества. На ней все религии. Да и государственные образования. Надеюсь знаете, как с этим к примеру у японцев. (ежеутренний ритуал поднятия флага в США тоже имеет не экономическое значение. А впрочем...всё сложнее)
2)кое-что презираемый вами "совок" всё же построил(вдогонку к невероятно продуктивно возведённым в Российской Империи транссибирской и средне-азиатской жел. дорогам. То-то, кстати, царская Россия, с такой-то транспортной "мощью", под орех разделала японцев и кайзера в своё время)))
Что построила Россия "демократическая" (с 1991 года) ? Как там с олимпийской стройкой в Сочи?

[bozman]

20 лет нет ком. идеологии, и 20 лет у нас рыночная экономика и демократия. Если Вы утверждаете все проблемы в нашей стране от социализма, то согласно Ваших же слов, мы сейчас должны быть где то в районе рая. А поскольку рая нет, то где то в Вашем тезисе ошибка.

Вот этот момент мне особенно понравился.(Критику - спасибо)). Почтенный bozman,без неприязни и антагонизма, доброжелательно, - призадумайтесь, а?

просто удивительно как такие знающие люди называют сегодняшний режим демократией и рыночной экономикой.

[bozman]

уважаемому Критику может оторваться от цифр и взглянуть на действительность незамутненным взором? просто удивляет как такой знающий человек оценивает сегодняшний день как демократия и рыночная экономика

[Критик]

Вы бы свою мысль подкрепили чем то. Чисто для приличия))))