Советско-германский договор о ненападении.

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а):(примечание не для Майка, а для всех советских людей.
Вот если бы не слили уродцы, возглавленные Мишей-комбайнёром, Советскую страну - сегодня бы ни одна муха жужжащая и не посмела бы раскрыть вякало о "нарушении международных прав" в сентябре 1939-го.
Ибо не было, нет и не будет никакого "права". Кроме права силы.
в федеральном городишке (откуда сегодня оплачивают "вякальщиков") на берегу речки Потомак - ЭТО очень хорошо понимают. Voe victim.)
Что такое право силы ещё двести лет тому назад очень хорошо понимал Иван Андреевич:
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".- ( и Горе побеждённым!)

Можно много говорить о международном праве, моральном праве, «праве силы», обсуждая приобретения Советского Союза на западе в 1939-40 годах. Но есть ещё острая необходимость и целесообразность. Это понимали и на Западе. Черчилль в мемуарах признавал, что «Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на Запад исходные позиции германских армий с тем, чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи». Другое дело, что выступление против Финляндии на Западе , мягко говоря, не одобрили.

Вы, уважаемый Еxpress, не совсем правы , связывая появление несогласия с действиями властей с «Мишей-комбайнёром».
Так уже 23 августа 1968 г. Е.Евтушенко написал:
Пусть надо мной — без рыданий
просто напишут, по правде:
«Русский писатель. Раздавлен
русскими танками в Праге.

А 25 августа в Москве на Красной площади в защиту "пражской весны" группой диссидентов, состоявшей из восьми человек, была проведена демонстрация под лозунгом "За нашу и вашу свободу".
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Сообщение express »

Mike D писал(а):Думать вы можете всё, что угодно. Но это будет преступлением/проступком в зависимости от тяжести побоев.
Раз уж мы применяем юридические понятия (а это, вообще-то - в данном случае имеет смысл) - то не будем забывать: определить какое-либо действие или бездействие как преступление может только соответствующее решение суда.
А вот думать что-либо о любом действии или бездействии - тут вы правы, каждый волен как ему хочется.

Есть у нас решения суда по сентябрю 1939-го?
Mike D писал(а):Идиотизм - это ваша попытка натянуть презерватив на глобус.
Воздержусь от комментариев.
Mike D писал(а):К международному праву, о котором шла речь, судебный прецендент не имеет никакого отношения.
Вы какие нормы международного права подразумеваете всё время?
Принятые в Ялте в 1945-м году, в Потсдаме в том же 1945-м, или те что приняты в Нюрнберге, чуть позднее?
Mike D писал(а):Ну тогда терпите
Да ничего, знаете ли, особо страшного. Уже больше 1000 лет терпим, и неплохо получается.
Потерпим и ещё.
Балтиец писал(а):Да, всех поздравляю с Днем этого... Примирения.
спасибо, кроме шуток.

И да, чуть не забыл:
http://www.agitclub.ru/vybory/gor89/post1.htm
ПОСТАНОВЛЕНИЯ
съезда народных депутатов СССР

- О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года
- По докладу комиссии, образованной первым съездом народных депутатов СССР, по расследованию событий, имевших место в городе Тбилиси 9 апреля 1989 года
- О политической оценке решения о вводе советских войск в Афганистан в декабре 1979 года


СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 1989 г. N 979-1

О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ
СОВЕТСКО - ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ
ОТ 1939 ГОДА

1. Съезд народных депутатов СССР принимает к сведению выводы Комиссии по политической и правовой оценке советско - германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года.
2. Съезд народных депутатов СССР соглашается с мнением Комиссии, что договор с Германией о ненападении заключался в критической международной ситуации, в условиях нарастания опасности агрессии фашизма в Европе и японского милитаризма в Азии и имел одной из целей - отвести от СССР угрозу надвигавшейся войны. В конечном счете эта цель не была достигнута, а просчеты, связанные с наличием обязательств Германии перед СССР, усугубили последствия вероломной нацистской агрессии. В это время страна стояла перед трудным выбором.
Обязательства по договору вступали в силу немедленно после его подписания, хотя сам договор подлежал утверждению Верховным Советом СССР. Постановление о ратификации было принято в Москве 31 августа, а обмен ратификационными грамотами состоялся 24 сентября 1939 года.
3. Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного рода урегулирований. Однако как при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан "секретный дополнительный протокол", которым размежевывались "сферы интересов" договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря, от Финляндии до Бессарабии.
Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования.
4. Съезд народных депутатов СССР настоящим подтверждает, что договор о ненападении от 23 августа 1939 года, а также заключенный 28 сентября того же года договор о дружбе и границе между СССР и Германией, равно как и другие советско - германские договоренности, - в соответствии с нормами международного права - утратили силу в момент нападения Германии на СССР, то есть 22 июня 1941 года.
5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939 - 1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничение "сфер интересов" СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран.
Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926 - 1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несет ответственности за этот сговор.
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания "секретного дополнительного протокола" от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.
Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.
8. Съезд народных депутатов СССР исходит из того, что осознание сложного и противоречивого прошлого есть часть процесса перестройки, призванной обеспечить каждому народу Советского Союза возможности свободного и равноправного развития в условиях целостного, взаимозависимого мира и расширяющегося взаимопонимания.

Председатель
Верховного Совета СССР
М.ГОРБАЧЕВ
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Сообщение express »

Камиль Абэ писал(а):Вы, уважаемый Еxpress, не совсем правы , связывая появление несогласия с действиями властей с «Мишей-комбайнёром».
Согласен.
Впрочем, в моём сообщении упомянут также "федеральный городок" на берегу индейской (некогда индейской, но ЭТО же к вопросам занятия чужих земель и признания принципа суверенного равенства государств отношения никакого не имеет? - потому не буду шибко нажимать на этот момент) реки.

И хорошо, что вы, по видимому, (как и я), связываете всё же некоторые (не все, нет, некоторые) проявления этого самого
Камиль Абэ писал(а):несогласия с действиями властей
с этим самым городком.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Mike D

«Существовало. И существовало правителство, с которым Сталин позднее подписывал договора, т.е. признавал его.»
В конечном итоге именно Сталин вернул полякам их государство. А не заняв Западную Белоруссию и Западную Украину неизвестно, удалось ли бы это выполнить.
Т.е. Сталин проявил ОГРОМНУЮ прозорливость, сохранив часть разгромленного фашистами государства в составе СССР.

Ефремов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а): Т.е. Сталин проявил ОГРОМНУЮ прозорливость, сохранив часть разгромленного фашистами государства в составе СССР.
И ещё большую прозорливость проявил, не вернув Польше Западную Украину и Западную Белоруссию.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Вы, уважаемый Еxpress, не совсем правы , связывая появление несогласия с действиями властей с «Мишей-комбайнёром».
Согласен.
Мне кажется, что появление оппозиции ( диссидентства) связано с хрущёвской «оттепелью». У некоторых появилась надежда принятия социализмом более «человеческого лица», стали говорить, глядя в прошлое через «розовые» очки, о возврате к ленинским нормам партийной, государственной и общественной жизни
Впрочем, в моём сообщении упомянут также "федеральный городок" на берегу индейской (некогда индейской, но ЭТО же к вопросам занятия чужих земель и признания принципа суверенного равенства государств отношения никакого не имеет? - потому не буду шибко нажимать на этот момент) реки.

И хорошо, что вы, по видимому, (как и я), связываете всё же некоторые (не все, нет, некоторые) проявления этого самого
Камиль Абэ писал(а):несогласия с действиями властей
с этим самым городком.
Вообще то, я не писал о связи диссидентства с этим самым городком. Но поскольку оппозиция объективно выступала против властей, то это движение не могло не заинтересовать Запад , противостоящий Советскому Союзу. И спецслужбы Запада не могли остаться в стороне.
Вот здесь напрашивается параллель.
В 20-30-х годах широкие круги на Западе находились под обаянием Советского Союза. Именно этим обстоятельством объясняются успехи советской разведки : Кембриджская пятёрка, Красная капелла, агентурное обеспечение «Манхеттенского проекта».
А начиная с 60-х годов, в Советском Союзе возрастало обаяние Запада. Но диссиденты не скрывали своих убеждений от властей. Поэтому их вербовка западными спецслужбами не имела смысла. Вместе с тем нельзя отрицать посильную помощь со стороны западных спецслужб диссидентскому движению.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Сообщение oleg_ko »

express писал(а):чуть не забыл:
http://www.agitclub.ru/vybory/gor89/post1.htm

ПОСТАНОВЛЕНИЯ
съезда народных депутатов СССР
и???
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): и???
и???
Izli
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 00:10

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Сообщение Izli »

И ещё большую прозорливость проявил, не вернув Польше Западную Украину и Западную Белоруссию.
Выскажу сомнение.
Поляки - самые активные и последовательные русофобы из всех этносов. Национальный характер у них такой - ничего с этим поделать нельзя. Посему нам следует держать дистанцию от них.
С Польшей Россия неоднократно накалывалась по отмеченной причине. Признано, что присоединение Варшавского герцогства после разгрома Наполеона - очень большая ошибка. Территориальное увеличение Польши после 2МВ - тоже ошибка. Включение ее в Варшавский договор - непоправимая ошибка.
Народец у нее не тот. С гнильцой.

Прозорливость была бы, если б все поляки были бы выселены с территориий, отошедших СССР. Кроме того, на западных границах желательно было создать буферное государство тех народцев, которых относят нынче к "западенцам". Все тамошнее русофобство было бы канализировано на местечковые разборки.
Так что не прозорливость, а недоработка.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Коллаборционизм в великой отечественной.

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Izli

«Поляки - самые активные и последовательные русофобы из всех этносов. Национальный характер у них такой - ничего с этим поделать нельзя.»
Это Вы перегибаете.
Характер сложился исторически. Соответственно, со временем и меняется. Т.е. политика России нужна такая, чтобы менять отношение поляков к России. И так это и было в период СССР.

«Признано, что присоединение Варшавского герцогства после разгрома Наполеона - очень большая ошибка.»
Возможно, в этом Вы правы.

«Территориальное увеличение Польши после 2МВ - тоже ошибка. Включение ее в Варшавский договор - непоправимая ошибка.»
С этим сложно согласиться.
С моей точки зрения, - это было верное решение.

Ефремов.
Ответить