Крепость Россия: прощание с либерализмом (об автаркии и т.д)

[Ктулху]

Метода известна. - так как насчет парагвайских фашистов, Кобик?
Метода известна: попал в лепешку - не чирикай об этом, ори о чем-либо другом.

[kobakoba2009]

Метода известна. - так как насчет парагвайских фашистов, Кобик?

А что не так с парагвайскими фашистами?

[Ктулху]

А что не так с парагвайскими фашистами? - Мормон, Ефремов, я обязан отвечать на сей вопрос или как?

[kobakoba2009]

А что не так с парагвайскими фашистами? - Мормон, Ефремов, я обязан отвечать на сей вопрос или как?

На п. 7 Правил нарываешься?

[Товарищ Сухов]

Кобик, у тебя сдвиг почти на столетие! Стесснер воцарился в Парагвае во второй половине 20 века, а не в конце 19!

Уважаемый Ктулху, Вы, право, зря горячитесь. Ведь Коба сказал то же самое, что и Вы сейчас. Нет противоречий. Полагаю, что тут просто досадное недопонимание. К тому же он отвечал мне на мою реплику о том, что я знаю о Парагвае только о его фашистском режиме и ничего о социалистическом периоде в его истории. Именно это он и подчеркнул, что фашизм появился уже много позже социализма. Ничего такого, что могло бы ущемить Вас, он не говорил.

Сухов, хорошие исследования по Парагваю есть, но не опубликованы. То, чем располагаю я, например, с большим трудом поддается переводу в электр. вид. А то, что пишут, - весьма поверхностно. Одним словом, ненаучно.

Не страшно. Того, что я нашёл в сети по социализму Парагваю, даже этой малой толики информации достаточно для того, чтобы понять и восхититься уникальностью этого исторического периода! И я очень благодарен Вам за то, что Вы открыли для меня этот интереснейший период истории!

Насчет внутреннего и внешнего врага. Для парагвайцев особой разницы не было - то ли аргентинец, то ли уругваец или боливец. Ну, бразилец говорит на немного другом языке - примерно таком для него, как для нас украинский. Но тоже "свой". Нации стали образовываться в ЛА потом. Так что все были своими, кто бы ни пришел. Посему имеет право на жизнь противопоставление реакции парагвайцев 1860-ых гг. и "новой общности" в СССР в 1990-ые гг. против внутреннего врага. Первые бились до конца, вторые - "моя хата с краю".

Нет, Ктулху, я не о тех внутренних врагах. Я о тех, кто имея партбилет, на самом деле служил мамоне, предавая идею, которой присягал. О тех, которые внутри твоего государства. А то, что уругвайцы с бразильцами являются народами, родственными парагвайцам, не определяет их, как враги внутренние. Государства-то разные. Поэтому сгубила Парагвай Лопеса всё же внешняя агрессия. В СССР была всё же иная ситуация. Когда социализму СССР грозила внешняя агрессия гитлера, народ защитил завоевания социализма. В 1991-м же сами те, кто правил страной, её и предали! Ну, если это можно представить, представьте Лопеса в роли ельцина. Как бы тогда поступили парагвайцы? Вот о каких внутренних врагах я говорю. А вот почему появление таких врагов у Лопеса в Парагвае не случилось, а в СССР стало возможным - вот на эту тему стОит поговорить.

советы - это не народное изобретение рЭволюций 20-го века. Степан Разин успешно внедрял эту форму народного самоуправления, и последние из его советов были разгнаны только после разгрома Пугачевского движения, т.е. сами по себе, вопреки давлению извне просуществовали более века.
с большим трудом, надо сказать, разинские советы были разогнаны.
Поищите инфу по этому поводу.

Обязательно поищу. Спасибо и за эту информацию! Где были созданы Советы Разина? На Дону? Ведь, по сути - казачьи круги- это и есть те же советы.

[Ктулху]

Я о тех, кто имея партбилет, на самом деле служил мамоне, предавая идею, которой присягал. - вопрос, почему так случилось?
Есть исторический пример - Парагвай хотя бы (про внутренние, идеологические события вокруг отъезда Команданте с Кубы мы знаем мало, а что знаем - то искажено). И недавний позор с СССР.
В чем дело?
Свою версию ответа я боюсь высказать, чтоб вновь не попутали меня с ягненком, замутившим ручей.

[Товарищ Сухов]

Есть исторический пример - Парагвай хотя бы (про внутренние, идеологические события вокруг отъезда Команданте с Кубы мы знаем мало, а что знаем - то искажено). И недавний позор с СССР.

Всё же я не думаю, что в Парагвае и СССР было одно и то же. Ибо СССР не позволил себя убить внешнему врагу, как случилось с Парагваем. Но внешние враги поняли, что СССР военным путём не убить, поэтому все силы были брошены на создание мощной пятой колонны. Ну а она не заставила себя ждать. Ну, это как если бы Франциско Солано Лопес вдруг заявил своему народу, что всё, мол, у нас плохо, всё не так, и нужно нам жить по законам, установленным в великобритании. Ну, повозилась там оппозиция для видимости, разогнали её для ширмы и взялись "строить" из "неправильного" социализма "правильный" капитализм. Вот это и есть внутренние враги, как в случае с СССР. Так что всё же не всё одинаково.

В чем дело?
Свою версию ответа я боюсь высказать, чтоб вновь не попутали меня с ягненком, замутившим ручей.

Не бойтесь. Я с удовольствием выслушаю её. Если с чем-то не соглашусь - поговорим - поспорим, если захотите.)

[Ктулху]

Хорошо, Товарищ Сухов.
Скажите (только личное мнение): если б в 1941 году в России было бы не социалистическое государство, а некое другое, народ не поднялся б на войну?
Защищали страну, а не социализм - не так ли? Сколько асоциальных и антигосударственных элементов пошли воевать! Тот же Деникин поддерживал СССР в его войне против Гитлера.
Почему Сталин вернул множество "элементов" старого - погоны, названия орденов, напоминания о прежних славных победах в эпоху "проклятого царизма", дал послабление церкви и т.д.?

Есть и множество примеров предательства страны: по принципу "на все готовы, пусть и Россия исчезнет, но главное - большевиков уничтожить". Может, если б не социализм, часть этих людей была бы на стороне России, а не Германии? То бишь социализм отчасти сыграл отрицательную роль?

Насколько важным для ведения ВОВ был тот фактор, что в СССР был социализм?

Версия ответа за мной. Позже.

[Мормон]

Скажите (только личное мнение): если б в 1941 году в России было бы не социалистическое государство, а некое другое, народ не поднялся б на войну?

В 1914 году поднялись. И даже с энтузиазмом. Но энтузиазм быстро прошёл. и через 2,5 года армия практически разбежлась.

Защищали страну, а не социализм - не так ли? Сколько асоциальных и антигосударственных элементов пошли воевать!

Ошибаетесь. И социализм в том числе. А вот сколько антисоциальных и антигосударственных элементов пошли воевать. Или опять знаете, но не скажите? И что это за элементы такие?

Тот же Деникин поддерживал СССР в его войне против Гитлера.

Ну нет. Он не поддерживал СССР, он просто хотел остаться в стороне. Если бы он поддерживал СССР находясь на территории оккупированной Франции, то немцы не постеснялись его повесить.

Почему Сталин вернул множество "элементов" старого - погоны, названия орденов, напоминания о прежних славных победах в эпоху "проклятого царизма", дал послабление церкви и т.д.?

Почему?

Насколько важным для ведения ВОВ был тот фактор, что в СССР был социализм?

При любом другом строе немцы прошли бы парадом по Красной площади.

[Ктулху]

При любом другом строе немцы прошли бы парадом по Красной площади.
У истории нет сослагательного наклонения, Мормон.
Ленин должен был взять власть, чтобы страна сохранилась.
Но если бы верхи консолидировались, а давление эсеров и Ко удалось бы выдержать и сохранить монархию (хотя бы конституционную), то:
население РИ было бы на 10-20 млн больше,
массового предательства генералитета не было бы, и в начальный период войны немцам не удалось бы разгромить кадровую армию,
промышленный потенциал, я полагаю, был бы сравним с советским, но с/х - намного больше,
на нашей стороне выступила бы Румыния, Финляндия, Болгария...
через 2,5 года армия практически разбежлась - сравните количество братающихся и дезертиров в 1МВ с количеством воевавших в армии Власова, записавшихся в полицаи и пр; а также потери в первые полгода относительно численности ВС в мирное время. Сравнение не в пользу вашему мнению, Мормон.
Трудно здесь фантазировать, ибо во второй половине 1917 г. страна разваливалась, над ней нависала угроза превращения в колонию западных стран, и только Ленин вывел ее верным курсом из тупика.
Но все ж: народ защищал не строй, а страну. Потому и погоны, отвечая на ваш вопрос. И церковь вздохнула свободней потому. И т.д. Не было бы парада!