Цена Победы

[Егор Ардов]

"Короче: БОЛЬШОЕ СПАСИБО ТОВАРИЩУ ЖУКОВУ."

А чтобы Ви, товарищ Умный, сделали бы в той конкретной обстановке?
Э-Э-э..., дарагой!

Сегодня, когда всё знаешь, и за "красных" знаешь, и за "синих" тоже знаешь, замысел действий обех сторон знаешь, соотношение сил и прочее, прочее, прочее... тоже знаешь - критиковать очень даже удобно.
А главное, никакой ответсветности не несёшь, за своё решение.
А что бы там, такой Мудрый с высоты сегодняшнего дня, делал бы?

Великий Шота Руставели давно-давно сказал о таких героях:
"Каждый мнит себя стратегом
Видя бой со стороны"

[express]

[youtube]C1W0lFz3bOc[/youtube]

[express]

Анатолий Иванович Уткин. "Вторая Мировая война"

О Сталинграде:
http://militera.lib.ru/h/utkin3/12.html

Защитники Сталинграда подошли к последней черте, но они ее не перешагнули. Они выжили в пламени и крови, в дневном ужасе и в ночной тревоге. Они жили и преграждали Гитлеру выход на Волгу с последующим поворотом на кавказские хребты. Они сорвали стратегический замысел врага. Их жертвы были не напрасны. Враг распластался у нашей великой реки, он уже не мог повторить 14 октября. Ему не дали те, кто погиб под гусеницами, кто умер с открытыми глазами. Кто отдал свою молодую жизнь за нас.

В психологической атмосфере произошло нечто. Нечто неосязаемое и в то же время почти всеми ощутимое. Мы отступили до Волги. Хватит. Если мы никчемный народ и не можем себя спасти, то и жизни такой цена невелика. Совершенно тихо, спокойно и неожиданно исчез панический страх, упала пелена обреченности. Они не пройдут, пусть даже мы не увидим их бегства, их срама и позора. Это наша земля. Она не всегда нас грела, она не всегда была ласкова к нам. Но мы ее дети. В этой земле прах наших предков. Здесь будет и наш прах, раньше или позже. Умереть за эту землю не страшно. Страшно ее отдать. Страшно осквернить эту нашу землю позором отступления, сдачи ее врагу, собственной немощью, низким бессилием, презренным неумением, трусливым отходом. Это наша граница между рабством и свободой. Мы не отступим, живые или мертвые. Здесь и сейчас мы остановим отход, здесь и сейчас Россия восстанет или ее имя унесет ветер. Молитвы пусты, если ты щадишь свою кровь. Как и наши предки, восстанем и не дрогнем.

Этот феноменальный поворот — главный ключ к сталинградской загадке. Армия, которая в июле и августе не знала приюта и отходила в отчаянии и растерянности, обрела невидимое, но бесценное качество: фаталистическое спокойствие и внутреннее убеждение, что на свете нет тебя сильнее, если ты способен заплатить любую цену за правое дело, за очаги близких, за могилы предков, за небо и твердь родной земли. Отпали вопросы казенной дисциплины. Вот я, вот моя жизнь — все это на алтарь святого дела, на алтарь святой любви к своей земле, не заслужившей этого поругания. Танкист в жестокой броне, летчик под прицелом, моряк в беззащитном волжском просторе, обмотанный патронташем рабочий Сталинграда, шофер, не спавший третьи сутки, молодой парень в пилотке или бескозырке в окровавленных сталинградских каменьях — все они стали частью огромной силы, которая отныне начинает возобладать над германской организованностью, военным искусством профессионалов и фанатизмом нацистов. Искусственно вызвать это чувство невозможно. Оно возникает спонтанно и охватывает как степной пожар, как запах полыни, как майский ветер, как очистительная гроза. Эта цепная реакция великого патриотизма охватывает страну не по приказу, а по внутреннему велению. Именно это чудо случилось с почти угасающим пульсом страны проклятой и священной осенью 1942 года, когда немцы вышли к Волге и когда мы почувствовали самоотречение.

О Курской битве:
http://militera.lib.ru/h/utkin3/14.html

Сейчас и здесь Германия бросила в бой всю свою огромную и организованную силу, здесь ее танки, самолеты и пушки не могли кивать на русский мороз или бескрайность степей. Здесь мерялись силой, умением и духом две армии, выставившие все, на что была способна огромная индустрия, национальная мораль и природное мужество. Здесь или никогда — вот девиз немцев в этом сражении.

Лучшие стратеги вермахта решили обойти эту проклятую Обоянь, и единственный обходной путь лежит через богом забытую деревню, произнести название которой могли лишь германские лингвисты. Перед лучшими немецкими танковыми генералами предстала совсем незаметная деревенька, важная холмами, на которых поставили ее география с историей. Забытую Богом до того дня. Отныне ее не забудут до тех пор, пока на нашей планете говорят по-русски. Отныне путь нашей истории пролегает через эту деревню — символ нашей стойкости и мужества, свидетельницу нашей любви к родине, через Прохоровку.

Ротмистров приказал выкопать штабную землянку на невысоком холме, с которого хорошо просматривались окрестности Прохоровки. Мир был пока спокоен, и милая сердцу неброская русская средняя полоса представала в лучшем своем обаянии. Перед ним лежало большое пшеничное поле, бывшее в лучах встающего солнца золотым. А вдали виднелись лиловые леса, где, как твердо знал генерал, готовилась к бою танковая элита Германии. Разведгруппы слышали рев заводимых моторов, и было этих моторов сотни.

С традиционной пунктуальностью первый немецкий разведсамолет появился в небе ровно в шесть тридцать утра. Через полчаса появились германские бомбардировщики, и от них в небе стало тесно. Они бомбили не очень прицельно, исходя из того, что в рощах и перелесках могут быть танки и батальоны как чужие, так и свои.

В половине девятого утра Ротмистров послал в эфир кодовое слово: «Сталь, сталь». Словно волна прошла по войскам. Последовала довольно краткая артиллерийская артподготовка с советской стороны, завершившаяся залпом «катюш». Западнее Прохоровки в поле из всевозможных укрытий вышли четыре колонны советских танков, в основном наши милые Т-34. Им навстречу вдоль реки Псел практически синхронно вышел 18-й германский танковый корпус. Зрелище тысячи сражающихся танков случается в истории единожды, и оно было здесь. Обе стороны заранее не планировали такого лобового столкновения, но вот оно произошло, и тот, кто победит, повернет колесо истории в свою сторону. Дальнейшее Ротмистров скорее слышал, чем видел. Небо заволокло чудовищное облако, а лязг металла был ни на что не похож. Ярость людей с самого начала превзошла все мыслимое.

Пишет немецкий офицер: «Нас предупредили о противотанковых орудиях и некоторых статически расположенных танках, а также о возможности появления нескольких бригад менее подвижных КВ. В реальности мы встретили, казалось, бездонный поток бронированных колонн противника — никогда я не получал такого подавляющего воображение представления о русской мощи, как в этот день. Облака пыли сделали очень трудной помощь от люфтваффе, и вскоре множество Т-34 прорвались сквозь наши оборонительные сооружения и стаями устремились по всему полю битвы»

p.s. Я... - не сказать, что в самом горячем восторге от книги Анатолия Ивановича (ныне покойного). Некоторые оценки, мнения - (и это естественно!) показались небесспорными. Но приведённые отрывки "дышат" ТЕМ, ЧЕМ НАДО. (потому, собственно. и привёл. Хорошие слова Уткин нашёл. )
p.p.s. Ну и название главы про ТОТ САМЫЙ ДЛИННЫЙ ДЕНЬ В ГОДУ -
http://militera.lib.ru/h/utkin3/08.html

Наш самый страшный и лучший час

- показалось совершенно верным и порвало. Действительно - самый страшный и самый лучший..... Почему? - в МассачУсетсах поймут ли?

[m-sveta]

http://www.peremeny.ru/column/view/1471/
Максим Кантор
День Победы

ИХ ПОБЕДА

Праздновать нечего.

Все, что защитили в той страшной войне, – отдали или потеряли.

Страну, которую отстояли, - рассыпали и распродали.

...

НАША ПОБЕДА

Победа в 1945 была не окончательной.

Подобно тому, как окончание Первой мировой войны не разрешило проблем, из-за которых война началась, так и победа во Второй мировой войне не означает торжества над фашизмом. Теперь уже непонятно, кого победили и кто проиграл. Фашизм не побежден, а значит, та беда, которая стала разрастаться в ХХ веке, не ушла - победа 45-ого была всего лишь промежуточной победой.

Все только начинается.

История не делится на сегодняшнюю и вчерашнюю; история - едина. Сегодня победить вновь будет очень сложно - собрать силы почти нереально. Но победим.

...

[m-sveta]

перенесу сюда из темы про украину

Для нас дни траура и скорби - это день нападения, это 22 июня. Это дни когда гибли наши люди, когда мы отступали. А 9 мая это день НАШЕЙ Победы, для нас день радости и счастья
А день траура это именно для фашистов.

Удивительно. А вот многие европейские страны празднуют победу, но не забывают именно на государственном уровне почтить память всех павших, кто отдал жизни за свободу. При чем возлагают цветы правительства, премьеры, короли, чтут минуту молчания. То есть сначала вспоминают о тех, кто подарил эту свободу. Например, в Голландии официальный День памяти павших 4 мая - все вывешивают на своих частных домах приспущенные национальные флаги, королевская семья, парламентарии, премьер, правительство, мэры - все выражают скорбь и благодарность. И только потом 5 мая отмечают день независимости.

А день траура это именно для фашистов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Time_of_re ... nciliation Впрочем, вряд ли сумеете прочесть...

вот тебе ответ

- Ну верно, победил не русский, а советский народ, частью которого были и украинцы, - напомнил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Но был и отдельный от советского украинский народ, который воевал против СССР. Для него, конечно, это не День Победы, а день памяти об историческом поражении. Ведь кто в Европе празднует "день памяти"? Да те страны, что были союзниками Гитлера и проиграли. Какой уж для них день победы? Вот та Европа, куда так стремится постсоветская Украина - Германия, Италия, Румыния, Болгария, Венгрия, Финляндия, Хорватия, Испания, Португалия. Против Гитлера воевали Франция, Великобритания да Польша с Сербией. И вот Франция, Великобритания и Сербия празднуют именно День Победы. Польша вообще ничего не празднует. Наверно, и Украина перейдет из категории стран-победительниц в категорию скорбящих по потерпевшему поражение фашизму на Украине. Слава героям - героям слава... Героям УПА и "Галичины", разумеется.

[express]

"Народному мученику" Виктору Астафьеву хорошо было бы родиться в Дании.
Ах, губила солдатиков душегубская красная совковая сталинская власть....

Родись Астафьев в Дании - вот был бы счастлив!
Датское военное командование не сгубило в войну ни одного датского солдатика.
Вот она, вершина военного искусства. Вот он, наивысший, наилучший, эталонный, идеальный образец умения воевать!
Был бы Астафьев датчанином - не нашлось бы у него претензий и хулы на правительство и на военачальников.
Всё правильно сделали датские военачальники: датские солдатики не токмо ни один не погиб, так ещё и было в их жизни главное - сытно и вкусно.

Вот только.... что это такое - знамя части, флаг государства ? Что это такое - честь, достоинство, позор?
Зачем дураки во всём мире везде и всегда готовы были положить жизнь, то есть сгубить свою тушку, ради какой-то тряпки на деревянном шесте?
Непонятно...

Но не повезло выразителю кулацких чаяний Астафьеву Виктору....родился он не в той стране...
И потому - всю жизнь свою, всё свое творчество посвятил Виктор Астафьев проклинанию кровавой совковой власти, не желавшей беречь солдатские жизни.

Один только вопрос при этом в воздухе висит. Такой:
А как бы действовал сам Астафьев, буде доведись ему судьба не в кулацком сибирском углу проживать, а вознеси его судьба на высокие посты руководства армией или страной?
Такого вопроса не задавал Астафьеву при жизни никто. И сам он себе его не задавал.
Он критиковал.
Он скорбел.
Он проклинал.
Только одного Астафьев не сделал - не объяснил, как надо было воевать.
Не так, как душегубская совковая машина, которую он проклинал всю жизнь, а правильно ?
Не бездарно, по-совковому, а правильно - "по-астафьевски" ?
То есть так, чтоб кулацкие внуки не гибли. Совсем не гибли.

Как? Как бы он, Астафьев, воевал? Нет ответа в его книгах.
Есть, однако, подозрение.
Доведись Виктору Астафьву находиться у руководства страной и армией - воевала бы армия и страна по лучшему образцу.
Так, как воевала армия Дании.
===========================================================

"Врёте, красные сталинские брехуны!" - говорят нам его защитники и сторонники.
Виктор - воевал сам. Ордена, мол, у него. Кровь проливал. Не смейте, мол, сами не видевшие крови - слово охульное на "фронтовика" молвить! Нет у вас, мол, права!

Хорошо. Да, живущие после войны - в большинстве своём крови не видели.
Но про ордена-то можно уточнить?

Вот что:
Орденоносец Виктор Астафьев - всю жизнь имел и носил ордена. Выданные страной, которую он проклинал. Выданные властью, которую он ненавидел и проклинал.
Как вот такое понимать?

Орденоносец Виктор Астафьев всю жизнь получал литературные награды и премии от страны, которую ненавидел и проклинал; от власти, которую ненавидел и проклинал.
Снова: как такое понимать?

Ненавидишь? - откажись.
Ненавидишь? - отрекись.
Но нет. Астафьев ненавидит, - но не отказывается. Ни от орденов, ни от премий....

Как это понимать? Как это назвать?

Есть. Есть в великом и могучем русском языке слово. Которым вот такое называется.
Все его знают. Да не везде употребляют. Нехорошее это слово. Непечатное, нецензурное...
Да вы же его, это слово - наверняка знаете...

[mischatka]

"Народному мученику" Виктору Астафьеву хорошо было бы родиться в Дании.
Ах, губила солдатиков душегубская красная совковая сталинская власть....

Датчане пусть живут как им нравится. надо сравнивать не с датчанами, а уж хотя бы с такой "кровавой" Царской Россией. Как там мобилизовали, как там обращались с солдатиками. Нам свои люди дороги, особенно если о них заботится самая справедливая власть, дающая непомерное счастье своему народу.


Вот что:
Орденоносец Виктор Астафьев - всю жизнь имел и носил ордена. Выданные страной, которую он проклинал. Выданные властью, которую он ненавидел и проклинал.
Как вот такое понимать?

«Я офицер Советской Армии, прошедший боевой путь от Сталинграда до Берлина. Я награжден орденами и считаю, что перед лицом Русского народа я их заслужил, но получил эти ордена их рук тех, кого я ненавижу всеми фибрами русской души», – пишет фронтовик Владимир Сабик-Вогулов в своей книге “В побежденной германии”.http://mirknig.com/2011/10/03/v-pobezhd ... manii.html

Орденоносец Виктор Астафьев всю жизнь получал литературные награды и премии от страны, которую ненавидел и проклинал; от власти, которую ненавидел и проклинал.
Снова: как такое понимать?

Астафьев был официально признан одним из наиболее крупных советских писателей, дважды получал Государственную премию СССР. Однако вел себя не типично для советского автора. В 1970 году не подписал, в отличие от многих литераторов, письмо против Солженицына; напротив, отправил коллегам в Москву возмущенное послание: «Солженицын — дарование большое, редкостное, а его взашей вытолкали…». Зато в 1993 году подписал, как и Дмитрий Лихачев с Даниилом Граниным, «Письмо 42-х», предлагавшее президенту запретить все виды коммунистических организаций и признать Советы нелегитимными. О попытках начальства «приручить» его вспоминал: «Да, были очень заманчивые предложения. Например, рабочая должность секретаря Союза писателей. Для этого я должен был написать хвалебную статью на роман одного нашего классика, родом, кстати, из Сибири. Я ему сказал: «Книга уж больно толстая, мне не осилить ее со своим одним “гляделом”. (У меня с войны фактически один зрячий глаз остался.) А он говорит: «А ты не читай. Ты ее мельком по диагонали пробеги, лишь бы потом «красных» с «белыми» не спутать». «Нет, — говорю, — не буду ни читать, ни писать». — «Ты подумай, ведь квартиру хорошую тебе дадим». Но Астафьев так и не соблазнился московской квартирой.

Ненавидишь? - откажись.
Ненавидишь? - отрекись.
Но нет. Астафьев ненавидит, - но не отказывается. Ни от орденов, ни от премий....

А почему ты гордишся фронтовиками с георгиевскими крестами рядом с советскими наградами? Ведь советская власть тут правильно запретила их носить.[*][/color]
Почему все[*][/color] верующие идут с 1917 года на работу после Пасхи в понедельник. И во многие великие праздники? нам что отречься от Христа или покинуть страну?

Почему русский человек должен отрекаться от Родины если ее захватила кучка красных окупантов?[*][/color] ты же уже убедился где весь народ во время революции и контрреволюции. Он сидит по домам.[*][/color] И будет просто жить с теми кто захватит власть и будет приспосабливаться, если даже будет трудно. Потому что он мирный народ. И будет просто устраивать народные возстания, если будет очень трудно (более тысячи в 1921 году). Но ценой этой крови будет отвоевано у кровавой власти хоть какое-то послабление. То есть все с годами наладится более менее. Только останется менеджмент при котором мразь вылазит на вершины власти. И будет от этого дебильное управление, когда с двадцатых годов до 41 выкармливают и вооружают Великого Хвашиста, чтобы сделать великую Победу.

Мне брат достаточно разсказов фронтовиков, в том числе пересказанных моим отцом. Но не очернения требуется, а честности перед теми кто погиб.
Это главный христианский принцип - ПОКАЯНИЕ. Виноват - покайся. Был такой грех - покайся. У вас же все наоборот, как у хунты киевской.[*][/color] Во всем вы правы. Да не правы вы. Причем во всем неправы, потому что вы против Бога шли изначально и всегда.[*][/color] А тут уж во всем и будешь не прав.
Более полный ответ по всем пунктам и сверх их вот здесь.

И не надо ни каких пересмотров истории. мы победили, это верно. Но как надоо разсказать правду. А правда вам не нужна[*][/color], только по одной причине - это сделать советскую власть единственно правильной и хорошей. И какую тогда вам дать оценку? Разве в России так поступали до 17-го? Нет. а патриотизм был. Почему в условиях отсутствия пропаганды и кино? Да все очень просто правду несли о войне и подвигах (настоящих) несли новому поколению отцы деды и прадеды на местах из уст в уши. Страна была другой. Не было министерства правды (с). Никто не сгонял на партсобрания, митинги, демонстрации и политинформации, не висели плакаты, не крутили кинохронику и не забивали мозги круглосуточно из динамиков.
Но при самой народнои и справедливой власти это потребовалось.[*][/color]

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

[Ефремов]

Здравствуйте.

mischatka

«Датчане пусть живут как им нравится. надо сравнивать не с датчанами, а уж хотя бы с такой "кровавой" Царской Россией. Как там мобилизовали, как там обращались с солдатиками.»
По шпицрутенам и кандалам истосковались?

Ефремов.

[express]

Кто такой "капитан Владимир Сабик-Вогулов"?

Номер части, послужной список, биографические данные, награды, номера наград ? - ничего этого не найти днём с огнём...

Зато есть "книжка" этого "воевавшего автора" !!! .....

В которой с первых же строк предисловия заводится старая беломудацкая песенка о "сикстиллиардах загубленных кровавым Сталиным", о "сталинских выскочках", о "исплакавшемся в концлагере русском народе", о.....

Хватит...
Достоверна ли хоть одна строчка из "книжки" этого "воевавшего уральского офицера-орденоносца" ?
Если не удаётся найти следов этого "уральца"?...

Кто настоящий автор этой фальшивки? Какие у него знаки различия настоящие, на какой настоящей униформе?

===========================================================
Самое примечательное здесь - что шизофреническо-фасеточное "сознание" антисоветских пупсов этими вопросами даже не задаётся...
Для них всё, что мажет чёрными красками "ужасы савка" - заранее, априори, жаждемая и желанная "правда"...

Что, собственно, обрисовывает и описывает более чем красноречиво всё антисоветское мировоззрение и его способ видеть окружающее, всю антисоветскую апологетику.

p.s. Александруисаевитчу - превед! )))

[Мормон]

Кто такой "капитан Владимир Сабик-Вогулов"?

Скорее это псевдоним спецслужб США в 1947 году. Как кстати и В.Суворов - псевдоним МИ-5.