Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение прибалт »

REZUNIST писал(а):Но ни укреплений, ни жилья для себя они в местах своего сосредоточения не строили.
Вы наверное почитатель Гарри Потера? Не успели они в большинстве даже доехать полностью. какое жилье и укрепления?
REZUNIST писал(а):Вывод единственный -- их там надолго оставлять никто не планировал.
Это вывод, извиняюсь - высосан из пальца. Пока ни одного документа его подтверждающего нет. Я хочу Вас возвратить к малиновке. Вот, что говорит тимошенко о современных задачах обороны
222
ИЗ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА С.К.ТИМОШЕНКО НА ВОЕННОМ СОВЕЩАНИИ 31 ДЕКАБРЯ 1940 г.
///, Характер современной оборонительной операции и оборонительного боя
1. Все выступления по докладам об армейской обороне и об оборонительном бое показывают правильное, в основном, понимание сущности современной обороны.
Однако многие из высказанных здесь положений нуждаются в более точных определениях и существенных поправках.
2. Прежде всего о праве обороны на существование в связи с неудачным опытом ее в последних войнах.
Ряд успешно проведенных на Западе прорывов в войне 1939 - 1940 гг. породил у некоторых исследователей мысль о кризисе современной обороны.
Такой вывод не обоснован.
Его нельзя делать из того, что ни на польском, ни на французском фронтах немцы не встретили должного отпора, который мог бы быть им оказан при надлежащем использовании противниками существующих средств обороны (механизация оборонительных работ, разнообразный арсенал инженерных средств, мощные огневые противотанковые средства).
Оборонительная линия Вейгана, например, будучи наспех и не совсем по-современному оборудована, в добавление к этому, как тактическая оборонительная полоса, совершенно не имела подготовленной оперативной глубины. И все же, несмотря на свое многократное превосходство, немцы потратили более недели на преодоление с боем только этого препятствия.
3. Опыт войны показывает, что современная оборона не может ограничиться одной тактической зоной сопротивления, что против новых глуооких способов прорыва необходим второй и, пожалуй, третий оперативный эшелон обороны, состоящий из оперативных резервов, специальных противотанковых частей и других средств, опирающийся на подготовленные в тылу оборонительные противотанковые районы или рубежи.
При этих условиях оборона приобретает вновь свою устойчивость и сохраняет все права гражданства и в будущем
Вот для чего они предназначались.
REZUNIST писал(а):Навскидку -- 16-я армия— оперативное войсковое объединение (общевойсковая армия) в составе Вооружённых Сил СССР, сформирована в июле 1940 года в Забайкальском военном округе, 25 мая 1941 года, получила приказ передислоцироваться на Украину.
единственная и из СибВО. Остальные из Европейской части СССР.
REZUNIST писал(а):Скажите, вы что всерьёз верите в «нормальность» такой «перманентно-демисезонной» мобилизации с переездами армий туда-сюда как метода обеспечения безопасности? Или это просто "дух противоречия" на минуточку взял верх над здравым смыслом?
Я не верю, что собирались серьезно с дивизиями развернутыми из штата 4/120 нападать на немцев. Дивизия в которой 2/3 - запасники это ополчение.
REZUNIST писал(а):Наоборот, если уже сложилась необходимость -- обезопасить себя от потенциально опасного соседа и ещё дальше продвинуться по пути окончательной победы социализма, то заняться этим следует как можно скорее, покуда этот сосед не усилился ещё больше.
Обезопасить это построить кучу УРов и измотать сильного врага при его наступлении. самим то зачем на сильного врага в драку лезть? Социализм ждал и еще мог подождать.
REZUNIST писал(а):Вот поэтому наступление на фашизм и не началось в 1940 году, больше года взяла КА на усвоение уроков.
Ни в 1940, ни в 1941 КА не могла наступать на Вермахт.
REZUNIST писал(а):Ничего подобного, такие учения уже активно шли в 1940 году.
Как то не верится, что только сформировали МК и уже учения начали проводить с ним. Но опытные учения то все равно планировали в сентябре 1941. Могу документ показать.
REZUNIST писал(а):Например, из текста ПП ясно, что ввод его в действие планировался -- по приказу из Москвы, а не «по факту германского нападения», скажем.
Верно. Вскрывается факт начала сосредоточения немцев и вводятся ПП.
REZUNIST писал(а):И что задача авиации ставилась -- «завоевать господство в воздухе и ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам, группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника», т.е., ПП планировалось вводить явно до того, как противник сосредоточит и развернёт свои войска.
Правильно - задержать сосредоточение. Не забудьте, что мы с сосредоточением опаздывали.
REZUNIST писал(а):Да и цель разведки вполне красноречива -- «с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление». Откуда тоже следует однозначно, что -- в первый день войны наступления противника никак не предполагалось.
Естественно, противник ведь еще не сосредоточился.
REZUNIST писал(а):Считаю, что да, но насчёт этих сборов существует столько противоречивой и даже взаимоисключающей информации, что говорить об этом предметно -- достаточно сложно, почти всегда найдётся свидетельство опровергающее другое, и всё сведётся к положению "кому больше верить".
Хорошо, пропустим.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

О НЕ ГЛАВНОМ
прибалт писал(а): Вы наверное почитатель Гарри Потера?
)))))))))))))))
прибалт писал(а):Не успели они в большинстве даже доехать полностью. какое жилье и укрепления?
А те, которые успели -- никак не могли этим заняться, пока весь 2-й страт.эшелон полностью не выгрузится, чтоли?

прибалт писал(а):
Вывод единственный -- их там надолго оставлять никто не планировал.
Это вывод, извиняюсь - высосан из пальца.
Не стоит извинений, тем более запоздалых, ведь этот вывод вы уже сам успели подтвердить ранее:
прибалт писал(а):К осени и УРы были бы в приемлимом состоянии и немцы в зиму в войну бы не полезли. Уехали бы в сентябре обратно.
-- разница лишь в предполагаемом направлении движения, вы считаете что если бы Гитлер не напал, то армии 2го стат.эшелона уехали бы в сентябре обратно, а я думаю, что в этом случае они двинулись бы вперёд на запад.

Вот, кстати, замечательное свидетельство на эту тему:
В сентябре В. И. Чуйкова и меня пригласил командующий округом. Проехав из конца в конец всю Беловежскою пущу, мы нашли недалеко от станции Гайновка вагон командующего. Кроме Павлова и начальника штаба Климовских, в вагоне находились командующий Московским военным округом И. В. Тюленев и член Военного совета того же округа Л. И. Запорожец. Почти одновременно с нами прибыл начальник штаба 3-й армии А. К. Кондратьев. Когда все оказались в сборе, завязался врезавшийся мне в память полуофициальный разговор. Начал его Павлов.
— Генеральный штаб, — сказал он, — предполагает провести с окружным и армейскими управлениями оперативную игру на местности со средствами связи. Будет проигрываться начальный период войны. Возглавит игру, вероятно, сам нарком. Штабы армий начнут ее в местах дислокации и будут передвигаться, сообразуясь с обстановкой.
— А те штабы, которые стоят у самой границы? Куда им двигаться? — не удержался я — По-видимому, придется обороняться.
— Вначале, может быть, придется и отступить, — уточнил Павлов. — У немцев теперь не стотысячная армия, какую они имели в 1932 году, а трехмиллионная. Она насчитывает свыше трехсот соединений, располагает большим количеством самолетов. Если враг перед началом войны сосредоточен наших границ хотя бы две трети своих сил, нам в первое время придется, конечно, обороняться и даже отступать... А вот когда из тыла по дойдут войска внутренних округов, — Павлов посмотрел на Тюленина, — когда в полосе вашей армии будет достигнута уставная плотность — 7,5 километра на дивизию, тогда, конечно, можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе. Не так ли?
На миг воцарилось молчание, но затем поднялся Чуйков:
— Вам хорошо известно, товарищ командующий округом, что в первом эшелоне 4-й армии весной этого года было всего лишь две дивизии на сто пятьдесят километров фронта. Летом нам подбросили еще одну. Значит, плотность теперь — пятьдесят километров на дивизию. Во втором эшелоне тоже не густо — только одна дивизия. Это же не армия, а всего лишь корпус... Почему бы в нашу полосу не выдвинуть заблаговременно две-три дивизии из тыла страны?
— Как вы не понимаете, что подобными действиями можно спровоцировать войну? — раздраженно ответил Павлов. — Да и казарм у нас нет для размещения новых войск.
Я поспешил на помощь Чуйкову:
— Выдвижение в полосу армии новых дивизий можно провести весной под видом учебных сборов. С жильем тоже найдется выход: на первых порах будем строить землянки. Ведь поселили же мы таким образом сорок девятую дивизию.
Сандалов. Пережитое. http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/04.html

Здесь хорошо всё. И недоумение начштарма -- "А те штабы, которые стоят у самой границы? Куда им двигаться?" -- т.е. ему даже в голову не приходит, что в грядущей войне штабам стоящим у самой границы (кстати "неплохое" расположение для штабов) придётся двигаться куда то ещё помимо запада. "Вначале, может быть, придется и отступить" просвещает его комокруга "А вот когда из тыла по дойдут войска внутренних округов, когда в полосе вашей армии будет достигнута уставная плотность — 7,5 километра на дивизию, тогда, конечно, можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе". Вперёд -- это понятно куда, а "войска внутренних округов" они уже известно где должны были быть в июне-июле-41го, и Павлов вполне ясно говорит о предполагаемых перспективах их использования. Командарм высказывает сомнения, упирая на малую численность своих войск, но его тут же успокаивает начштарм: "Выдвижение в полосу армии новых дивизий можно провести весной под видом учебных сборов. С жильем тоже найдется выход: на первых порах будем строить землянки. Ведь поселили же мы таким образом сорок девятую дивизию." Прекрасное свидетельство, правда же? Так сжато и так о многом сразу, не часто встречается в военных воспоминаниях.

ЗЫ
Кстати, вот ещё интересный пунткик из ПП ПрибВО -- «Левее Западный Особый военный округ. Штаб с 3-го дня мобилизации - Барановичи.» Интересно, правда, уже на М-3 штаб Западного фронта планировал на запад двинуться. Мелочь конечно, но всё о том же.
Последний раз редактировалось REZUNIST 02 фев 2012, 02:09, всего редактировалось 1 раз.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

прибалт писал(а):Вот, что говорит тимошенко о современных задачах обороны
Опыт войны показывает, что современная оборона не может ограничиться одной тактической зоной сопротивления, что против новых глуооких способов прорыва необходим второй и, пожалуй, третий оперативный эшелон обороны, состоящий из оперативных резервов, специальных противотанковых частей и других средств, опирающийся на подготовленные в тылу оборонительные противотанковые районы или рубежи.
Так ведь я о том и спрашиваю -- если войска 2го страт.эшелона везли на запад "для обороны", то -- где же они эти "подготовленные в тылу оборонительные противотанковые районы или рубежи"? Мало того, что выгружающиеся войска явно "не спешили" окапываться позади войск 1го эшелона, так они игнорировали уже имевшиеся там в наличии УРы "Линии Сталина".
прибалт писал(а):единственная и из СибВО. Остальные из Европейской части СССР.
Тьфу, да хотя бы они все до единой «из Подмосковья» были, суть то не в этом, всё равно ведь бредовая это идея -- с переездами армий туда-сюда как метода обеспечения «демисезонной» безопасности. Думаю, что вы уже и сам это поняли…

прибалт писал(а): Я не верю, что собирались серьезно с дивизиями развернутыми из штата 4/120 нападать на немцев. Дивизия в которой 2/3 - запасники это ополчение.
Интересная логика. Следуя ей, вообще ни одна страна не должна была вступать в войну, прямо начиная с Германии, которая к сентябрю-39го имела опереточного размера армию, с крохотным количеством танков (в подавляющем большинстве -- лёгких), и практически сплошь состоявшую из необстрелянных салаг.
Кстати, я до сих пор ещё ни разу не встречал упоминаний о каких либо «крупных предвоенных учениях вермахта», а вы? Ну, чтобы их МК чего то такое отрабатывали на местности, в ходе полномасштабных полевых...
Это к вопросу о том, мало или много было таких учений в КА.
прибалт писал(а):Как то не верится, что только сформировали МК и уже учения начали проводить с ним.
Вот видите, вам «не верится», а именно так всё и было судя по публикации в ВИЖ 1984 года.
прибалт писал(а): Но опытные учения то все равно планировали в сентябре 1941. Могу документ показать.
А я вам верю, даже более того, я наверно мог бы и сам привести несколько примеров того, что планировалось войсками на период осени-41 и даже весны-42. Это нормальное дело, когда войска пишут перспективные учебные планы, имея смутные представления о том, как их самих планирует использовать Главное Командование, в уже в ближайшей реальности.
прибалт писал(а):Обезопасить это построить кучу УРов и измотать сильного врага при его наступлении.
Но для этого следовало бы строить УРы вне зоны арт.поражения (как минимум), и главное -- не разорять УРы на старой границе. Однако всё делалось -- ровно наоборот.
прибалт писал(а):самим то зачем на сильного врага в драку лезть? Социализм ждал и еще мог подождать.
Чтобы обезопасить себя от врага, покуда тот не стал ещё сильнее, а соответственно и ещё опаснее.
прибалт писал(а):Ни в 1940, ни в 1941 КА не могла наступать на Вермахт.
Однако советское военное руководство было явно другого мнения на этот счёт. Едва поняв, что война (таки ДА) началась, оно принялось засыпать войска именно приказами о наступлении: «Обрушиться!... Разгромить!... На Люблин!...» и всё в таком духе, и всё не случайно.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

О ГЛАВНОМ
прибалт писал(а):
Например, из текста ПП ясно, что ввод его в действие планировался -- по приказу из Москвы, а не «по факту германского нападения», скажем.
Верно. Вскрывается факт начала сосредоточения немцев и вводятся ПП.
Даже если допустить, что перед сигналом о введении ПП, непременно «вскрывается факт начала сосредоточения немцев», то всё равно получается, что войну мы начинаем по собственной инициативе, в нами назначенный срок, и по заранее отработанной процедуре (как бы «в ответ на потенциальную опасность» из-за границы).
прибалт писал(а):
И что задача авиации ставилась -- «завоевать господство в воздухе и ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам, группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника», т.е., ПП планировалось вводить явно до того, как противник сосредоточит и развернёт свои войска.
Правильно - задержать сосредоточение. Не забудьте, что мы с сосредоточением опаздывали.
А я это помню, и как раз из этого исхожу: Даже начав его скрытно и раньше немцев, мы всё равно с ним запаздывали, потому нам и нужен был План Прикрытия (сам знаете чего именно).

прибалт писал(а):
Да и цель разведки вполне красноречива -- «с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление». Откуда тоже следует однозначно, что -- в первый день войны наступления противника никак не предполагалось.
Естественно, противник ведь еще не сосредоточился.
Что и требовалось доказать: По планам советского командования, в первый день (точнее даже -- в первые днИ) войны, никакого наступления противника не предполагалось в принципе. И о том, что первый день войны уже настал, войска западных округов должны были узнать не «от немцев» (понятно как им об этом «сообщивших» в реальности), но по получении из Москвы шифрованной телеграммы следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года".
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Кто о чем а вшивый о своем... о бане.

С чего вы взяли что прибывающие в запокруга войска внутрених округов должны непременно "окапываться"??? Они в принципе не окапываются.. Находясь черте где от границы -- окапываться глупо. Их задача в планах -- стоять в глубине "Орш" и ждать чо там дальше произойет... Окапываются и держат оборону войска самих запокругов. А "Главные силы РККА" в лице войск прибывших из внутренних округов будут действовать по обстановке. Надо будет -- если выдержат приграничные войска- - пойдут в наступление или контрнаступление. Надо будет -- если не устоят приграничные -- окопаются и встанут там где они и стояли-- под Оршами... Корпус из ПриВО так и поступил - -дождались пока немцы сами на них выйдут к Орше...


На сайте В. Голицына, автора книги «Досье Барбаросса» (М., 2011 г.) http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00 ... 1326829684 17.1.2012 г., некто «А.Волков» выложил следующие документы. По ним следует, что 11 июня немецкая радиоразведка перехватила приказ для штаба строительных работ ЗапОВО на границе об окончании этих работ к 20-22 июня. До 11 июня срок окончания работ был установлен – к 1 июля. Что также зафиксировала перед этим немецкая радиоразведка.
«Телеграмма
От начальника разведки и контрразведки штаба укреплений “Блаурок”
Начальнику разведки и контрразведки группы армий “Б”
11.6.41 г. 18.15.

“Взводом радиоразведки на участке 6-й пехотной дивизии 11 июня перехвачен приказ русских, переданный по радио в штаб строительных работ вблизи озера Галадус, в котором срок окончания работ на укреплениях установлен 20-22 июня. Дословный текст радиограммы затребован.

Дополнение штаба укреплений: по поступавшим до сих пор донесениям агентов срок – 1 июля”

Начальник разведки контрразведки штаба укреплений “Блаурок” № 1214/41, секретно, только для высшего командования»

В апреле 1941 года 6-ю пехотную дивизию вермахта дивизию перебросили в Восточную Пруссию для подготовки к вторжению в СССР. Дивизия действовала в составе 6-го корпуса 9-й армии группы армий «Центр», на её левом фланге, нанося удар на Алитус – Минск, по 126-128 сд ПрибОВО.
Озеро Галадус – приграничное озеро в полосе 11-й армии ПрибОВО, 126, 128 сд


Кто может -- перенесите сюда эти доки. А вам прибалт маленькая просьба -- спросите у "Волкова" -- откуда документики эти ..... Нехай резунист порадуется...

Опять же -- дату окончания работ в предполье оказывается и правда корректировали с учетом возможного нападения Германии (а так на Козинкина в этом наезжали-- говорил же -- не спорьте ...) -- с "1 июля" на "20-22 июня".. Уже после 11 июня. Как только начали вывод войск в ЗапОВО. После того как Гитлер 10-го подписал приказ о нападени на СССР с 22 июня. А это перехватили англичане -- и группа Филби передела это в Москву тут же....
Хотя примерную дату ападени, 22 июня, знали еще раньше...
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

А это перехватили англичане -- и группа Филби передела это в Москву тут же....
А это правда? Какой источник?
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Обратитесь в Красную звезду -- там писали с год назад еще... Англичане перехватили приказ Гитлера переданый по радио. Филби это продублировал в Москву. Вас смущает что в Кремле знали дату нападения с 11-12 июня примерно?? Так дату знали уже в мае , а то и апреле еще...(А. Саввин, Тайна 22 июня, из газеты «Красная звезда», №№ 202-220 от 12.11 – 3.12 08 г.)

Но этом как раз резуны и официоз и прочие балтийцы с гареевыми будут стоять до последнего издоха -- в Кремле дату нападения не знали и к ней не готовились...

Вот только тот же Молотов на это матерился шибко...

""Который, и о «Воспоминаниях» Жукова высказался очень резко и дал свою оценку тому, как командующие западных округов выполнили приказы Москвы:
«У Жукова в книге много спорных положений. И неверные есть. Он говорит, как перед началом войны докладывает Сталину, я тоже присутствую, – что немцы проводят маневры, создают опасность войны, и будто я задаю ему вопрос: «А что, вы считаете, что нам придется воевать с немцами?» Такое бессовестное дело. Все понимают, только я не понимаю ничего, – Молотов даже стал заикаться от волнения. – Пишет, что Сталин был уверен, что ему удастся предотвратить войну. Но если обвинять во всем одного Сталина, тогда он один построил социализм, один выиграл войну. И Ленин не один руководил, и Сталин не один был в Политбюро. Каждый несет ответственность. Конечно, положение у Сталина тогда было не из легких.
Что не знали, неправда (Молотов тут явно злится и однозначно говорит о дате нападения, которую в Кремле примерно за неделю до 22 июня знали уже точно – К.О.).
Ведь Кирпонос (командующий КОВО) и Кузнецов (командующий ПрибОВО) привели войска в готовность, а Павлов – нет... (А тут Молотов говорит о том, что не только знали в Кремле точную дату нападения, но и довели её командующим западных округов и те, кроме Павлова, привели таки, худо-бедно, свои войска в боевую готовность. – К.О.)
Военные, как всегда, оказались шляпы. Ну, конечно, мы тогда были очень слабы по сравнению с немцами. Конечно, надо было подтягивать лучше. Но на этом деле лучшие военные у нас были. Жуков считается неплохим военным, он у нас был в Генштабе, Тимошенко тоже неплохой военный, он был наркомом обороны…(А тут Молотов говорит о том, что именно военные и должны отвечать за то, что они не смогли выполнить свои собственные обязанности. – К.О.)»
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Видимо, поциент понимает плохо. ЕЩЕ РАЗ - ИСТОЧНИК ГДЕ? НА ЧТО ССЫЛАЕТСЯ АФФТАР СТАТЬИ?
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Балтиец писал(а):Видимо, поциент понимает плохо. ЕЩЕ РАЗ - ИСТОЧНИК ГДЕ? НА ЧТО ССЫЛАЕТСЯ АФФТАР СТАТЬИ?

В Красную звезду валяй и спрашивай...
Хочешь заявить что публикатор и автор статьи некто "Саввин" врет??
Но можно дождаться книги Мартиросяна об этом.... будут тебе все "ссылки"...

Но я сомотрю тебя не смутило что сроки поменяли на окончание работ в предполье в ПрибОВО, в немецком радиоперехвате???

Там кстати тоже нет реквизитов... Может спросишь у "А. Волкова" или так поверишь что в запокругах работы в предполье дали команду заканчивать с учетом информации о вероятном нападении 22 июня?
Кстати, помнишь спрашивал у тебя (и у приаблта тоже) о Директиве ПрибОВО от 19 июня в которой есть указание закончить работы в предполье но дата отсутствует?? Так какая там дата должна быть???

И опять кстати -- в этом случае ВИЖ опять кастрированем документа занимался.. Как и малиновка которая доклад Тимошенок урезала до невозможности.. А там ну много интетесного было , у Тимошенко...
прибалт писал(а):Вот, что говорит тимошенко о современных задачах обороны

№222
ИЗ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА С.К.ТИМОШЕНКО НА ВОЕННОМ СОВЕЩАНИИ 31 ДЕКАБРЯ 1940 г.
Пример выхолощенного и кастрированого составителями малиновки документа... Не читали полнее этот доклад?
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

oleg_ko писал(а):В Красную звезду валяй и спрашивай...
Хочешь заявить что публикатор и автор статьи некто "Саввин" врет??
Именно.
Но можно дождаться книги Мартиросяна об этом.... будут тебе все "ссылки"...
Не смеши - у этого Брехуна (с большой буквы) не может быть правдивых ссылок. Что там с попыткой Коробкова арестовать Кузнецова?
Но я сомотрю тебя не смутило что сроки поменяли на окончание работ в предполье в ПрибОВО, в немецком радиоперехвате???
Да.
Там кстати тоже нет реквизитов... Может спросишь у "А. Волкова" или так поверишь что в запокругах работы в предполье дали команду заканчивать с учетом информации о вероятном нападении 22 июня?
Безоговорочно верить можно только себе. И то не всегда.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Ответить