Страница 9 из 14
Беларусь и Лукашенко
Добавлено: 09 фев 2019, 15:43
Камиль Абэ
Iskander писал(а): ↑09 фев 2019, 15:21Я разницы не вижу.
А ответ на второй вопрос?:
Камиль Абэ писал(а): ↑31 янв 2019, 13:03Как назывался СССР в Конституции?
Беларусь и Лукашенко
Добавлено: 09 фев 2019, 15:51
Iskander
Камиль Абэ писал(а): ↑09 фев 2019, 15:43А ответ на второй вопрос?:
Камиль Абэ писал(а): ↑31 янв 2019, 13:03
Как назывался СССР в Конституции?
Просто не захотели в объяснениях к СССР упоминать о федерации и может быть поэтому ту же ЗСФСР расформировали, а то было бы вообще смешно: Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика входит в состав тоже федеративной РСФСР, которая входит в состав опять таки федеративного СССР - здравомыслящим людям стало бы ясно, что это какая-то сепаратистская диверсия (федерация на федерации сидит и федерацией погоняет

).
Беларусь и Лукашенко
Добавлено: 09 фев 2019, 15:58
Камиль Абэ
Iskander, Закавказская - смешно, а Российская федерация - не смешно?
Так будет вразумительный ответ?
Беларусь и Лукашенко
Добавлено: 09 фев 2019, 15:59
Iskander
Камиль Абэ писал(а): ↑09 фев 2019, 15:58Так будет вразумительный ответ?
Так же с нетерпением жду Вашего авторитетнейшего разъяснения принципиальной разницы между государством федеративным и государством союзным
Для справки: "
Союзное государство"
Союзное государство
I
или федерация (по-немецки Bundesstaat) — один из типов сложного государства (см.), представляющий дальнейшее развитие другого типа, а именно союза государств (см.) или конфедерации.
"
Федеративное государство. Федерация – сложное союзное государство, форма устройства территории"
Федерация – сложное союзное государство, форма устройства территории, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью. Представляет собой добровольное объединение ранее самостоятельных государственных образований в одно союзное государство.
"
СССР - конфедерация, федерация или унитарное государство?" 05.08.2018
СССР — это федерация (федерация=союз). А почему же мы сделали такой вывод?Конфедерацией он не может быть из-за того, что все подчинялись одному центру, были зависимы. Так же в конфедерации нет единой системы управления государством и тем более единой финансовой системы. А в советском союзе была одна валюта — советский рубль. Унитарным не может из-за того, что внутри страны было деление на республики, имеющие власть. Поэтому делаем вывод, что СССР — это не конфедерация, а федерация. Многие историки спорят по этому поводу, но большинство придерживаются к тому, СССР — федерация.
Беларусь и Лукашенко
Добавлено: 09 фев 2019, 16:37
Камиль Абэ
Iskander, У меня нет никакого желания
толочь воду в ступе: этот вопрос на Форуме уже подробно обсуждался... ещё в 2012 году в теме "Рвзвал СССР", можете ознакомиться с ходом обсуждения начиная с поста
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=40973#p40973
Беларусь и Лукашенко
Добавлено: 09 фев 2019, 16:42
Iskander
Камиль Абэ писал(а): ↑09 фев 2019, 16:37этот вопрос на Форуме уже подробно обсуждался... ещё в 2012 году в теме "Рвзвал СССР", можете ознакомиться с ходом обсуждения начиная с поста viewtopic.php?p=40973#p40973
Пожалуйста процитируйте оттуда самые впечатляющие доводы о принципиальной разнице федерации и союза государств, а то мне тоже лень перечитывать тесты из темы не по обсуждаемому вопросу (я цитирую впечатлившие меня аргументы так будьте добры тоже цитируйте).
Беларусь и Лукашенко
Добавлено: 09 фев 2019, 16:53
Камиль Абэ
Iskander, если вам лень, то это ваши проблемы...
Беларусь и Лукашенко
Добавлено: 09 фев 2019, 16:56
Iskander
Камиль Абэ писал(а): ↑09 фев 2019, 16:53 если вам лень, то это ваши проблемы...
Вы так неоригинально признаёте своё заблуждение в отношении "не федеративного СССР"?
Беларусь и Лукашенко
Добавлено: 09 фев 2019, 17:05
Камиль Абэ
Iskander писал(а): ↑09 фев 2019, 16:56Вы так неоригинально признаёте своё заблуждение в отношении "не федеративного СССР"?
я вам сказал уже:
Камиль Абэ писал(а): ↑09 фев 2019, 16:37У меня нет никакого желания толочь воду в ступе: этот вопрос на Форуме уже подробно обсуждался...
Если вам что-то в теме не понятно, то изучайте вопрос.
Беларусь и Лукашенко
Добавлено: 09 фев 2019, 17:10
Iskander
Камиль Абэ писал(а): ↑09 фев 2019, 17:05изучайте вопрос.
Изучаю: "
3. Признаки и особенности СССР как федерации"
► Показать
Договор об образовании СССР заключили четыре союзные республики: РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Первоначальный текст Договора состоял из 26 статей. При включении договора в текст первой Конституции СССР он был значительно изменен и вошел в Конституцию СССР 1924 г. в качестве раздела II, имеющего 11 глав и 72 статьи. Две главы посвящались компетенции (предметам ведения) Союза и союзных республик, а остальные регламентировали систему союзных органов, органов союзных республик, устанавливали государственные символы СССР.
Договор исходил из национально-территориального принципа федерации, провозглашая Союз ССР и союзные республики суверенными государствами. Он предоставлял союзным республикам право свободного выхода из состава СССР, изменить, отменить или ограничить которое можно было только с согласия всех членов Союза СССР. Договор закреплял целостность территории союзной республики, изменить которую можно было только с согласия самой республики.
Договор об образовании СССР от 30 декабря 1922 г. не имел срока действия, не содержал порядка его изменения, отмены, выхода из договора.
Образовавшись договорным путем, СССР в дальнейшем развивался внедоговорным путем на основе Конституций СССР 1924, 1936 и 1977 гг.
Влияние РСФСР на развитие СССР было решающим. В процессе развития СССР на территориях, входивших в состав РСФСР, были созданы пять союзных республик: Узбекская ССР (1925), Туркменская ССР (1925), Таджикская ССР (1931), Казахская ССР (1936), Киргизская ССР (1936). Значительные части территории РСФСР были переданы Белорусской ССР и Украинской ССР.
В процессе развития СССР шел процесс централизации, усиления федеральной власти. Например, в 1922 г. предусматривалось пять общесоюзных наркоматов (иностранных дел, военно-морских дел, внешней торговли, путей сообщения, почт л телеграфов) и пять объединенных комиссариатов (ВСНХ, продовольствия, труда, финансов, РКИ). По закону СССР о Совете Министров СССР от 5 июля 1978 г. устанавливалось 33 общесоюзных министерства, 6 общесоюзных государственных комитетов, а также 31 союзно-республиканское (объединенное по прежней терминологии) министерство и 14 государственных комитетов.
Мероприятия по децентрализации управления начала 60-х гг., не дав позитивного эффекта, вновь вызвали рост централизма. В этих условиях союзные республики проявили недовольство федерализмом которое в конце 80-х — начале 90-х годов повлекло за собой попытки реформирования федерации. Они закончились неудачей, повлекшей за собой распад СССР. Причин тому много. Определенную роль сыграли и те пороки советского федерализма, которые в условиях партийного- руководства не проявлялись.
Во-первых, следует подчеркнуть, что вопросы перераспределения компетенции между Союзом и союзными республиками теоретически и практически для своего решения не требовали заключения нового союзного договора. Федерация могла развиваться, реформироваться конституционным путем. Встав на путь подготовки нового союзного договора, федеральные власти и власти республик начали решать проблему с чистого листа, абстрагируясь от реально существующего государства, его конституции, что породило колоссальный взрыв правового нигилизма, отрицания союзной Конституции и единой законности.