ВЛИЯНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ НА РУССКОЕ ОБЩЕСТВО

Валерий 9

Камиль Абэ писал(а): есть ещё одна «притча»: Лучший способ обучения плаванью – сбросить с лодки посреди озера (реки). Выплыл - хорошо, не выплыл – на то воля Господня.

Нет, не хорошо! Тут обычно подходит к выплывшему представитель духовенства и начинает его уверять в том, что тот выплыл не благодаря самому себе, потому, что его вера истинна..

Димитрий33 писал(а): Формально вы правы, а по сути нет. Обычно сейчас понимают слово пропаганда в современном, узком и часто отрицательном смысле.

А лично я не вижу в понятии пропаганда ничего отрицательного. Это как "Калаш" в чьих руках. Мы ведём свою пропаганду, часто говорим о контрпропаганде (это когда противодействуем чей-то враждебной пропаганде). Кто-то ведёт пропаганду против нас. Вот оно единство и борьба противоположностей во всей красе.

Валерий 9 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): есть ещё одна «притча»: Лучший способ обучения плаванью – сбросить с лодки посреди озера (реки). Выплыл - хорошо, не выплыл – на то воля Господня.
Нет, не хорошо! Тут обычно подходит к выплывшему представитель духовенства и начинает его уверять в том, что тот выплыл не благодаря самому себе, потому, что его вера истинна..

И тут свобода выбора: поверить ли этому представителю духовенства или утвердиться в своей силе и своих возможностях.

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): или утвердиться в своей силе и своих возможностях.

Говорят, "Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний".
Но мне почему-то вас жаль, блуждающих во тьме.

22:13. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там
будет плач и скрежет зубов;
22:14. ибо много званых, а мало избранных.

(Евангелие от Матфея, Глава 22)

И где тогда, "во тьме внешней", в области "плача и скрежета зубов", будет ваша "сила"? И где тогда будут ваши "возможности"? А ведь в отношении нечестивых неверующих, лукавых и невежественных, уповающих только "на свои силы", именно так и будет. Ибо Бог верен в Своих обетованиях. Человек в его падшем, повреждённом состоянии может быть лукав, а Бог свят, неизменен, истинен и верен.

http://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bol ... t-ioanna/3

Ин.3:18. Верующий в Него не судится,
а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

«А неверующий уже осужден» . Как? Во-первых, потому, что и самое неверие есть осуждение; ибо быть вне света — одно только это — величайшее наказание. Потом, хотя здесь не отдается еще в геенну, но здесь соединил все, что доводит до будущего наказания; подобно тому, как и убийца, хотя бы не был приговорен к наказанию приговором судьи, осужден сущностью дела. И Адам умер в тот же день, в который вкусил от запрещенного дерева; хотя он был жив, но по приговору и по существу дела был мертв. Итак, всякий неверующий уже здесь осужден, как несомненно подлежащий наказанию и не имеющий прийти на суд, по сказанному: «не воскреснут нечестивии на суд» (Пс. 1:5). Ибо от нечестивых не потребуется отчет, как и от диавола: они воскреснут не на суд, а на осуждение. Так и в Евангелии Господь говорит, что князь мира сего уже осужден (Ин. 16:11), как потому, что сам не уверовал, так и потому, что Иуду сделал предателем и прочим приготовил погибель. Если же в притчах (Мф:23, 14-32; Лк. 19:11-27) Господь вводит и подлежащих наказанию дающими отчет, то не удивляйся, во-первых, потому, что говоримое есть притча, а говоримое в притчах не нужно принимать все, как законы и правила. Ибо в день тот каждый, имея непогрешимого судью в совести, не потребует другого обличения, но пойдет связанный сам от себя; во-вторых, потому, что Господь вводит дающими отчет не неверующих, а верующих, но несострадательных и немилостивых. Мы же говорим о нечестивых и неверующих; а иное — нечестивый и неверующий и иное — немилосердый и грешный.

Ин.3:19. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир;
Здесь неверующих показывает лишенными всякого оправдания. «В том, — говорит, — состоит суд, что свет пришел к ним, а они не устремились к нему». Не тем только они согрешили, что сами не искали света, но, что всего хуже, тем, что он пришел к ним, и они, однако же, не приняли. Посему-то они и осуждены. Если бы свет не пришел, то люди могли бы сослаться на незнание добра. А когда Бог Слово пришел и предал Свое учение, чтобы просветить их, и они не приняли, тогда они уже лишились всякого оправдания.

но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

Чтобы кто-нибудь не сказал, что никто не предпочтет тьму свету, выставляет и причину, по которой люди обратились к тьме: «Потому что , — говорит, — дела их были злы» . Так как христианство требует не только правого образа мыслей, но и жизни честной, а они пожелали валяться в грязи греха, то посему делающие худые дела не пожелали идти к свету христианства и подчиниться Моим законам.

Ин.3:20. Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
Ин.3:21. А поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

«А поступающий по правде» , то есть ведущий жизнь честную и богоугодную, стремится к христианству, как к свету, чтобы еще более преуспеть в добре и дабы явны были дела его по Боге. Ибо таковой, правильно веруя и проводя честную жизнь, светит всем людям, и Бог прославляется в нем. Посему причиною неверия язычников была нечистота их жизни.
Быть может, скажет иной: «Что же, разве нет христиан порочных и язычников одобрительных по жизни?» Что есть христиане порочные, я и сам это скажу; но чтоб нашлись язычники добрые, не могу сказать решительно. Некоторые могут найтись «от природы» кроткими и добрыми, но это — не добродетель, а добрым «от подвига» и упражнения в добре — никто. Если же некоторые казались добрыми, то все делали из-за славы; делающий же для славы, а не для самого добра, с охотою предастся злому пожеланию, когда найдет к тому случай. Ибо если у нас и угроза геенною, и всякое иное попечение, и примеры бесчисленных святых едва удерживают людей в добродетели, то бредни и гнусности язычников тем менее удержат их в добре. Велико и то, если не сделают их совершенно злыми.

Валерий 9

Димитрий33 писал(а): Ибо если у нас и угроза геенною, и всякое иное попечение, и примеры бесчисленных святых едва удерживают людей в добродетели, то бредни и гнусности язычников тем менее удержат их в добре. Велико и то, если не сделают их совершенно злыми.

Хорошего же Вы мнения о человеке, если верите в то, что не творить гнусностей можно только из страха перед геенной. Ваша религия - человеконенавистническая!

Димитрий33

Валерий 9 писал(а): Хорошего же Вы мнения о человеке, если верите в то, что не творить гнусностей можно только из страха перед геенной.

К сожалению, человеческая природа после падения первых людей и изгнания их Богом из Рая стала столь повреждённой, столь склонной к лукавству и изворотливости, которые им внушает враг Божий ("отец лжи" и "человекоубийца"), что иные могут удерживаться лишь этим.

Ин.3:19. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

Валерий 9 писал(а): Ваша религия - человеконенавистническая!

Скорее, православная религия ненавидит грех, а вовсе не человека. Ибо и Святой Бог тоже ненавидит грех. А Он сказал: "Будьте святы, как и Я Свят". Мы призваны Богом к святости и чистоте жизни, к боязни всякого греха. Так высоко Бог ценит человека.

Ведь человек сотворён по Образу Божию, в Подобие Божие, чтобы верные были у Бога своими, близкими Ему, Творцу мира, чтобы они были у Него "народом святым", детьми Самого Святого Бога, Небесного Отца и даже наследниками Царства Небесного, чтобы они были братьями Самому Сыну Божию Царю славы Господу Иисусу Христу.

Отсюда в религии такая нелюбовь ко греху, которую некоторые... принимают, якобы, за "человеконенавистничество".

Но это только оттого, что сотворенный по образу Святого Бога человек Господу Богу, нашему Небесному Отцу, очень ценен и дорог. Это в образном виде поведал нам Сам Господь Иисус Христос в Притче о блудном сыне.

http://www.smisl-zhizni.ru/new-pritchi/ ... udnom-sine

"...Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться."

Димитрий33

перемещено

Димитрий33 писал(а):
Валерий 9 писал(а): Хорошего же Вы мнения о человеке, если верите в то, что не творить гнусностей можно только из страха перед геенной.
К сожалению, человеческая природа после падения первых людей и изгнания их Богом из Рая стала столь повреждённой, столь склонной к лукавству и изворотливости, которые им внушает враг Божий ("отец лжи" и "человекоубийца"), что иные могут удерживаться лишь этим.
Ин.3:19. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

А разве Иисус Христос не стал искупительной жертвой за грехи людей? Разве не залатал Иисус Христос своей искупительной жертвой эти "повреждения"? Не началась ли история взаимоотношений людей и Всевышнего с «чистого листа»?

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): А разве Иисус Христос не стал искупительной жертвой за грехи людей?

Стал. Но чтобы получить плоды этой искупительной Жертвы Иисуса Христа конкретному человеку, этому человеку надо иметь веру во Святую Троицу и во Единородного Сына Божия Иисуса Христа, в Его Искупительную Жертву за весь мир и в том числе за него, за этого конкретного человека. Ему необходимо, имея веру во Иисуса Христа, принять Таинство Святого Крещения. И ему также необходимо стараться жить по вере, как учит Православная Церковь Христова, воздерживаясь от греха и творя добрые дела ради Господа нашего Иисуса Христа, в соответствии с Его Заповедями.

Камиль Абэ писал(а): Не началась ли история взаимоотношений людей и Всевышнего с «чистого листа»?

Каких "людей" Камиль? Всех? Но так считать будет неправильно.

Многие люди не знали, и теперь не желают знать Иисуса Христа. Они "более возлюбили тьму, чем свет", так как "дела их были злы". И они будут осуждены Богом. Для таких, неверующих, приготовлена лишь "тьма внешняя", в которой будет "плач и скрежет зубов".

Ин.3:19. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир;
Здесь неверующих показывает лишенными всякого оправдания. «В том, — говорит, — состоит суд, что свет пришел к ним, а они не устремились к нему». Не тем только они согрешили, что сами не искали света, но, что всего хуже, тем, что он пришел к ним, и они, однако же, не приняли. Посему-то они и осуждены. Если бы свет не пришел, то люди могли бы сослаться на незнание добра. А когда Бог Слово пришел и предал Свое учение, чтобы просветить их, и они не приняли, тогда они уже лишились всякого оправдания.

но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... ea#p106081

Димитрий33 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Не началась ли история взаимоотношений людей и Всевышнего с «чистого листа»?
Каких "людей" Камиль? Всех? Но так считать будет неправильно.

Не знаю вашего сана, Димитрий , но вот мнение, вероятно, авторитетного человека:

Только христианство принесло миру радостную весть о том, что человечество искуплено Кровью Христа.
Архимандрит Рафаил (Карелин) http://www.pravoslavie.ru/37403.html

Из этих слов следует, что искупительная жертва Христа касается и всех жителей Иудеи и язычников Рима и, даже, аборигенов ещё не открытой Америки.