Страница 81 из 119
Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?
Добавлено: 21 сен 2013, 16:01
Ефремов
"— После Октябрьской революции,— начал я свой рассказ,— я вернулся с Ладожского озера в Петроград в то время, когда нелепое восстание юнкеров уже было подавлено; Керенский бежал, а его казаки сдались. Я поехал в Ставку вместе с Гоцем, Станкевичем, Фейтом и Черновым, полагая, что можно в армии найти точку опоры и вернуть к власти демократию.
— Об этом в газетах ничего не было,— возразила Китти.
— Естественно, не было. Из этой затеи ничего не вышло. Представьте, я встретил в Могилеве эшелоны 1-й стрелковой дивизии, которую Керенский вез в Петроград для подавления восстания большевиков. Полки сохраняли полный порядок. Офицеры были на местах. На станции стояла как раз моя бывшая 4-я рота. Я подошел к ней. Солдаты говорили: «Советская власть дала нам мир и землю. Мы за Советскую власть!» Я им возражал, говоря, что власть большевиков — это переход управления в руки людей, совершенно не знакомых с делом. От незнания могут быть сделаны непоправимые ошибки. Они отвечали мне: «Довольно нас знающие за нос водили восемь месяцев да ничего не сделали! Теперь попробуем своими рабочими руками свое дело сделать». А Керенский надеялся на эту дивизию для борьбы с пролетарской революцией! В Петроград я вернулся ни с чем.
— Потом что? — с интересом спрашивала Головачева.
— Потом партия эсеров пыталась спасти Учредительное собрание. Меня вызвали как военного эксперта. Они стягивали со всей России солдат, сочувствующих партии эсеров, с тем чтобы защитить Учредительное собрание. Вы ведь знаете, что матрос Железняков с караулом в двадцать человек разогнал его. Так вот, в России не удалось собрать сто человек для того, чтобы противопоставить их Железнякову. Никто с оружием в руках (а ведь тогда в России каждый, кто хотел, мог получить винтовку) не захотел встать на защиту эсеровского Учредительного собрания. По этому поводу один из видных членов ЦК партии эсеров Андрей Юльевич Фейт рассказал мне, почему Временное правительство было так легко свергнуто во время Октябрьского переворота. Фейт был выделен ЦК партии эсеров для того,
чтобы поднять на борьбу с большевиками войсковые части, в которых были сильные эсеровские ячейки. Особенно надеялись на Преображенский, Семеновский, 7-й запасный кавалерийский полки, запасный бронедивизион и другие части.
— Действительно, почему, кроме роты юнкеров и женского батальона, никого не оказалось на защите Зимнего дворца?
— А вот почему. Несмотря на то что за членов партии эсеров в городскую думу голосовали сотни тысяч, на борьбу за Временное правительство не удалось мобилизовать и десяти человек. Фейт напрасно звонил по всем телефонам, посылал делегатов. Никто не пришел защищать правительство, действовавшее явно против воли народа..." (Александр Иванович ВЕРХОВСКИЙ "ВОЕННЫЕ МЕМУАРЫ")
Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?
Добавлено: 23 сен 2013, 06:06
vikt
mischatka писал(а):vikt писал(а):Она у каждого своя, Мишатка.
Некоторые считают правдой вот это:
О нет только не это.
Мишатка, в Ваших словах очевидно звучит неверие. Похоже Вы тоже - клеветник на "Святую Русь"?
mischatka писал(а): Это ваши собратья по гарвардскому проекту.
Мне пофиг, на этот проект, Мишатка, я знаю точно, что если народ окончательно оболванят и заставят стыдиться истории великого Советского Союза, то на позициях РКМП ему не удастся удержаться и подавно. А дальше - выбор невелик: либо вообще возненавидеть свою Родину, либо
отправиться в психушку уверовать в Великую Ведическую Русь.
mischatka писал(а): Кстати начали внедрять неоязычество КГБ-шники в 80-х. Думаю что для убиения Православия. А результаты плачевные. мы имеем злостную секту, накачивающую мышцы и годовую на определенные действия в час икс против и Православия и социализма, или на совместную работу с будущими захватчиками.
Вам бы к врачу показаться, Мишатка. Пока не поздно.
mischatka писал(а):vikt писал(а):Это да:
О других речь.
Да нет, о тех самых.
mischatka писал(а):vikt писал(а):Хоть чехи, хоть сербы, хоть поляки, хоть черти...
Это все добровольцы славяне.
Мишатка, как раз таки для многих настоящих русских офицеров Советско-Польская война 1920 года послужила причиной того, что они пошли в Красную Армию. Потому, что поляк, это в первую очередь поляк, а уже потом - славянин.
Собственно, если человек - славянин, то это совсем не означает того, что он автоматом будет Вашим "братом", или хотя бы союзником. Те же чехи натворили массу зверств в Сибири, а "братушки"-болгары (как, я надеюсь, Вы знаете) обе мировые войны были в лагере противников России/СССР.
mischatka писал(а):Вы не прочитали что сделал Деникин, чтоб сербы не приехали? Для Камиля привел, почитайте.
Сначала повторим аксиому: "Мишатка, Вы - дурачок", а потом перечитаем моё предыдущее сообщение, из которого очевидно, что я прочитал, то, что Вы предложили Камилю. А теперь повторяю: это просто художественный пересказ чьих-то разговоров. Причём, заинтересованными лицами. На объективное
доказательство эта убогая писулька никак не тянет.
mischatka писал(а):Хоть китайцы, латыши, немцы, мадьяры, австрияки. Это про вашу банду.
В Красной Армии воевали те из них, кто силою обстоятельств
уже были на территории России, и по факту оказались втянутыми в противоборство. А "козачки", по Вашей ссылке, активно зазывали полноценных интервентов. Мало им было русской крови.
Латыши, Мишатка, вообще бывшие подданные РИ. Что касается немцев/автрияков, то так получилось, что после Октябрьской революции как раз большевики с ними воевали (хотя и не особенно успешно), а вот "белые херои" не брезговали и подачками, и даже прямой военной помощью бывало.
Ещё раз: "против большевиков - хоть с чёртом".
mischatka писал(а):Вы за свою, дюжа народную власть отвечайте. Ильича латыши защтищали, русским не доверял, факт.
Мишатка, хотя я в очередной раз повторяю банальность, но... Вы ведь опять ни хрена не знаете о том, что пишете.
Были и латыши, Мишатка (и простые рабочие, и из знаменитых "латышских стрелков") и русские, и евреи, и ещё масса людей разных национальностей. А начинали охранять В.И.Ленина представители пулемётной дружины Путиловского завода. Оганизовывал это (и дружину, и первую охрану в Смольном) бывший путиловский молотобоец Иван
ас Фёдорович
ус Ефремов
ас.
mischatka писал(а):vikt писал(а):И то, что они к 1951-му году созрели на такой убогий отлуп, как приведённые Вами два печатных листочка, говорит о многом.
О сменовеховцах еще поговорим. Потом поймете почему не надо им верить. Жаль что эту гниду в Новороссийском порту не убили.
Какие тут ещё "сменовеховцы"??
"Два печатных листочка" - это приведённый Вами текст З.А.Алфёрова. Предположу, что это его воспоминания об отце.
Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?
Добавлено: 23 сен 2013, 10:36
kobakoba2009
mischatka писал(а):Это ваши собратья по гарвардскому проекту
Мишатка, а ты приведи отличительные признаки людей, которых по Гарвардскому проекту толкают. Я знаю, что ты постесняешься, поэтому сам наитипичнейший образец приведу:
Все признаки налицо: подкаблучник (даже на обложке собственной книги не мог не указать, под чью дудку в быту пляшет), не по-мужски рыхлый, на череп обрати внимание -- левая сторона нормальная, округлая, а на правой словно рубанком срезано, справа от середины такая слабая шишка видна. Вот здесь лучше видно:
И, разумеется, меченый. В общем, полный набор спецчеловека.
Так что это твой, Мишатка, собрат. Поэтому Гарвардский проект -- это ты, Мишатка. Это тебя надо стрелять, как бешеную собаку -- вместе с твоим
подельником
Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?
Добавлено: 26 сен 2013, 19:56
Ефремов
"Приблизительно 11 сентября 1918года мои части соединились с офицерскими полками, и с рассветом мы начали решительное наступление.
В 11 часов дня Черный Дол был занят. Затем полки повернули на Славгород, и к двум часам дня мы вступили в город. Наши потери оказались небольшими. Тотчас же была восстановлена городская управа, ее члены находились в тюрьме и освобождены нами. Я дал следственной комиссии директивы установить самых активных участников восстания, а заодно и тех белых, которые виноваты в возникновении недовольства у населения. Стали изымать оружие. Все шло мирно, хотя имели место и случаи столкновений. Активных противников обнаруживали при содействии лояльно настроенных к нам жителей. Действовал военно-полевой суд, выносивший много приговоров. Расстреливали, рубили. Но так поступали относительно мужчин, оказавших сопротивление, хотя случались эксцессы, в которых пострадали и женщины. Предотвратить все это не было возможности. После выполнения поставленной задачи моей дивизии приказом Колчака было присвоено имя Анненкова и получено предписание выступить на Семипалатинск.»
В последних абзацах Анненков непривычно краток: «установлению активных участников восстания», «действовал военно-полевой суд», «расстреливали, рубили»... Спокойный тон повествования, не позволяющий усомниться в искренности атамана и объективности рассказанного им. Если не детализировать те события, так все и происходило. А если воспроизвести подробности?
В сентябре 1918 года крестьяне Славгородского уезда Омской губернии, возмущенные безобразиями и издевательствами над мирным населением со стороны белых, решили освободиться от их присутствия. Под руководством большевистской организации в Черном Доле поднялись все, кто мог держать в руках оружие. Через несколько часов Славгород освободили от белых, собрали уездный съезд, на который съехалось свыше 400 делегатов.
Пока славгородцы совещались, как быть, что делать дальше, весть о восстании дошла до Омска. Временное правительство отдало распоряжение военному министру Иванову-Ринову «немедленно очистить от большевистских банд Славгород и уезд». Тот поручил это «самому боевому и дисциплинированному полковнику Анненкову».
Вести и на сибирских просторах распространяются быстро. Не успел Анненков двинуться в путь, а в Славго-роде уже знали о его намерениях. Горожане потихоньку двинулись в степь — от греха подальше. А уверенные в собственной неприкосновенности посланники народа продолжали заседать в Народном доме. Они избрали оперативный военно-полевой штаб, который и приступил к организации защиты города. Но сделать что-либо он не успел — Анненков появился неожиданно быстро. Делегатов арестовали. Поиздевавшись над ними, Анненков приказал всех изрубить на площади напротив Народного дома, здесь же и закопать в яму. Что и было немедленно сделано.
Атаман пишет, что «предотвратить все это не было возможности». Врет Анненков. Если в первый день пострадали, можно сказать, действительно организаторы восстания, то в последующем анненковцы расстреливали и рубили не только подозрительных, но и просто попавшихся им на глаза жителей города. Девушек из Славгорода и ближайших деревень приводили к стоявшему на станции поезду атамана, насиловали и тут же расстреливали. В деревнях Павловка, Толкуново, Под-сосновке и других с раннего утра после отъезда Анненкова устроили массовые порки мужчин и женщин разного возраста, многих здесь же расстреливали, рубили шашками. А все потому, что атаману не понравилось, как встречали его подчиненных местные жители, как их кормили. Крестьян, которые миролюбиво вышли встречать его хлебом-солью, велел немедленно выпороть. За что? То теперь один Бог ведает. Хорунжий Макаров бросился избивать мужиков прикладом карабина, казаки стегали их плетьми. Несмотря на крики и мольбы крестьян, Анненков не прекратил расправы, а спокойно смотрел на «работу» своих «партизан». После порки все мужики были расстреляны. Вот и встретили «своих»..." (Леонид Заика Владимир Бобренёв "ЖЕРТВЫ И ПАЛАЧИ")
Кстати, авторы антикоммунисты. Правда, юристы и пытаются придерживаться "объективности", но у них плохо это получается...
Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?
Добавлено: 26 сен 2013, 20:12
Ефремов
Но это "враги"...
А как поступали со "своими"?
"По дороге замечено: где тело подводчика, а они были из крестьян, рядом разбитая повозка и труп лошади. Это не случайно, ибо если у подводчика сломалось колесо или занемогла лошадь, то здесь же на месте убивали и лошадь, и ее хозяина, ломали телегу. Суть такой меры — предупредить, чтобы крестьяне-подводчики, захваченные насильно, не ломали бы умышленно своих повозок и не калечили лошадей, пытаясь отказаться от поездок. Анненковцев не проведешь — они знают, как восстанавливать «мир» и наводить «порядок».
<>
С отрядом к границе шли семьи некоторых офицеров, как например, семья заслуженного оренбуржца полковника Луговских, состоявшая из трех дочерей, престарелой жены, жена есаула Мартемьянова, и в числе других — жена с 12-летней дочерью вахмистра Петрова — оренбуржца. Всем семьям атаман приказал эвакуироваться в Китай, а сам немедля отдал приказ 1-й сотне Атаманского полка, сотнику Васильеву, отдать всех женщин в распоряжение партизан, а мужчин перебить. Как только стали приезжать семейства, то сотник Васильев задерживал их под разными предлогами и отправлял в обоз своей сотни, где уже были любители насилия: полковник Сергеев — начальник гарнизона Сергиополя, Шуль-га, Ганага и другие. Прибывших женщин раздевали, и они переходили в пьяные компании из рук в руки, и после их рубили в самых невероятных позах. Из этой клоаки удалось выбраться, уже изнасилованной, с отрубленной рукой, дочери вахмистра, которая прибежала в отряд и все рассказала.
<...>
Творили убийства, грабежи и насилия его люди с легким сердцем. Имя Анненкова стало в Семиречье нарицательным, им пугали детей, его вспоминают до сих пор, если хотят отметить какую-то особую мерзость. Нет возможности процитировать все свидетельства очевидцев и участников тех трагических событий. А надо, хотя бы для того, чтобы воздать должное памяти невинно загубленных, увидеть в месиве белого и красного террора корни нравственного падения человеческой личности и массового психоза озверевших от крови людей. Вот страшная статистика анненковской «стратегии»:
В городе Сергиополе расстреляно, изрублено и повешено 800 человек. Сожжено село Троицкое, забито насмерть 100 мужчин, 13 женщин, 7 грудных детей. В селе Никольское выпорото 300 человек, расстреляно 30, пятеро повешены. В селе Знаменка вырезано почти все население, у женщин отрезали груди. В селе Колпа-ковка изрублено, расстреляно и повешено 733 человека, в поселке Подгорном — 200. Сожжены села Болгарское, Константиновка, Некрасовка. В селе Покатиловка изрублена половина жителей. В Кара-булаке Уч-Аральской волости уничтожены все мужчины. По словам свидетеля Турчинова, трупы не зарывались, и собаки до такой степени откармливались и привыкали к человечьему мясу что бросались на живых людей. Возле китайской границы в урочище Ак-Агач было насчитано 900 трупов, а за озером Ала-Куль — 600. Все они уничтожены своими за нежелание оставаться под властью атамана.
<...>
Атаман не любил священников, тем не менее при встречах священнослужителя в деревне никогда не говорил «отец-священник», а приветствовал: «Здравствуйте, батюшка». Нравилось, когда в церквах произносилось многие лета Борису (Анненкову). Один из священников, отец Андрей из Славгорода, поступил в дивизию, расстреливал там мужиков, насиловал их жен, ездил с карательным отрядом для подавления восстания крестьян. Впоследствии, когда красные взяли его в плен и арестовали, он повесился в тюрьме."' (там же)
Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?
Добавлено: 31 окт 2013, 21:14
m-sveta
http://varjag-2007.livejournal.com/5223781.html
Мишатка, пройди по ссылке, посмотри на лица красноармейцев. Пора тебе менять свои мифы, так сказать абгрейдить их.
Предлагаю тебе заменить миф: "белогвардейскую офицерскую армию, и справных казаков отлупили мелкие китайцы и 300 штук кровожадных латышей" на новую версию: "белых выгнали дети, обманутые большевиками"
Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?
Добавлено: 02 ноя 2013, 13:02
Ефремов
"Председательствующий (Анненкову): Хотелось бы услышать, подсудимый, какое именно оружие вам поставляли довольствующие органы?
Анненков: Национальная марка производства по преимуществу русская... Русская трехлинейка, например...
Председательствующий: Русская полевая пушка?
Анненков: Так точно.
Председательствующий: И французская мортира? Единицы, говорите? Ну, а что бы вы сказали о других частях?
Анненков: Вооружение сплошь чужое. Десятизарядная английская винтовка, винтовка японская, пулеметы Виккерса, Кольта, Сан-Тетьена, Льюиса...
Председательствующий: А башмаки, френчи?
Анненков: Вещевое довольствие из Англии. И лишь в малой толике японское. Френчи английские, конечно.
Происхождение поставок этого рода, как известно, увековечено омской шансонеткой...
Председательствующий: Мундир английский? Суд хотел бы услышать и о вещах более банальных — на каком языке говорила, например, караульная команда, охранявшая дом Колчака?
Анненков: На английском. Впрочем, так же, как и его разведка. Его и — за ним. Нокс успевал повсюду." (Шалагиноа "КОНЕЦ АТАМАНА АННЕНКОВА")
Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?
Добавлено: 02 ноя 2013, 15:50
m-sveta
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.
Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?
Добавлено: 11 ноя 2013, 17:10
mischatka
m-sveta писал(а):
http://varjag-2007.livejournal.com/5223781.html
Мишатка, пройди по ссылке, посмотри на лица красноармейцев. Пора тебе менять свои мифы, так сказать абгрейдить их.
Предлагаю тебе заменить миф: "белогвардейскую офицерскую армию, и справных казаков отлупили мелкие китайцы и 300 штук кровожадных латышей" на новую версию: "белых выгнали дети, обманутые большевиками"
Эти ребята на фото воевали? В каком полку? Что значит перейди по ссылке? Конкретно что и кто.
А вот эти воевали, да еще так как взрослые не воевали.
и эти тоже
[youtube]JZH6pikZ150[/youtube]
Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?
Добавлено: 11 ноя 2013, 20:46
m-sveta
Мишатка, а у нас что, теперь песенки доказательством являются?
Пока только одни фотки против других фоток.
Наши победили, значит воевали лучше