За Правду!

Patriot писал(а): ↑08 мар 2019, 04:10Получается, что белые офицеры знали все-таки лучше что такое присяга, чем позднесоветские.

А почему они предали Царя, которому давали присягу?

Мормон

Не воевали за монархию, потому что никакой монархии уже и не было. Царь сам отрекся от престола, чего он не должен был делать ни по какой причине. Он также был и главой православной церкви, поклялся быть защитником веры, так что это вдвойне преступление. Если ваш воинский начальник изменил присяге, и тем более уговаривает вас ей изменить, это вовсе не означает, что вы должны делать тоже самое. Возьмите его и пристрелите, любой военный трибунал вас оправдает.

Что надо было сделать? То же самое, что Пиночет сделал с Альенде. А потом устроить пресс-конференцию и обьявить, что планы «мировой закулисы» по уничтожению советской государственности сорваны и деятельность наймита западногерманской разведки, предателя Горбачев М.с. пресечена.

Ефремов

Что царю вообще надо было сделать чтобы не доводить до отречения? Не вступать в Антанту, держать нетралитет. Продавать в годы войны немцам продовольствие, поднять хорошие деньги, перевооружать армию, авступить в роли посредника перемирия. После выстрелов в Сараево приехать на похороны Фердинанда и его супруги, осудить международный терроризм. Серьезно занятся уроками революции 1905, если она вообще бы наступила. Образовать департамент по борьбе с террористами с бюджетом как у военно-морского ведомства, зачем вам броненосцы, с которых потом матросы выбросят своих офицеров? Обязательно передушить всех революционеров за границей и в ссылке. Крупская приревновала Ленина к Арманд, прикончила обоих и повесилась сама. Или все трое пали жертвой уличного ограбления, ведь Женева - опасный город. Сталин погибает от несчастного случая на охоте или от тунгусского метеорита. Придумали бы что-нибудь. Земельная реформа с дополнительной нарезкой земли военнослужащим. Выдача рабочим акций в качестве бонусов. Масонов и членов всех прочих тайных обществ выслать в 24 часа и лишить российского гражданства. Конституционная монархия до сих пор бы процветала.

Patriot писал(а): ↑08 мар 2019, 17:05 Царь сам отрекся от престола, чего он не должен был делать ни по какой причине.

Ну царь не сам отрёкся от престола. Его к этому вынудили. И среди этих людей была вся верхушка царской армии, да и население империи не шибко горевало об этом. Кстати сказать доказанная помощь Западом белому движению значительно превышает те мифические суммы выплаченные пресловутыми иллюминатами лидерам революции. Но однако это белым не шибко помогло.

Patriot писал(а): ↑08 мар 2019, 17:05 А потом устроить пресс-конференцию и обьявить, что планы «мировой закулисы» по уничтожению советской государственности сорваны и деятельность наймита западногерманской разведки, предателя Горбачев М.с. пресечена.

Пытались, но такие как вы желатели тонн томатного сока и кучи телевизоров воспротивились этой попытке.

Patriot писал(а): ↑08 мар 2019, 17:24Что царю вообще надо было сделать чтобы не доводить до отречения? Не вступать в Антанту, держать нетралитет.

Это имея кучу долгов Франции? И порядка 70% промышленности принадлежащей иностранцам? Вы про что?

Ефремов

Разве это не Ленин призывал превратить войну империалистическую в войну гражданскую? Учредительное собрание могло бы ее предотвратить, но это как раз в планы большевиков не входило(*).

Мормон

Запад и красным и белым помогал. Удивлены?

Посмотрите еще раз пресс-конференцию ГКЧП. Ничего там про предательство Горби сказано не было. А зря. Я томатный сок люблю, но не настолько, чтобы меня на него можно было купить.

Насчет долгов. Знаете, я хотя и взял сегодня утром кофе и круассан на кредитку, но никто не ставил мне условием ехать в Конго и мочить там повстанцев. А если бы это предполагалось, я бы взял кредитку в другом банке.

Царь не сам отрекся? Кто-то подделал его подпись?! Как можно кого-то вынудить отречься от престола? Чем его вынуждали-то? Загоняли иголки под ногти?

(*) Предупреждение: нарушение п .10 правил форума.

Patriot писал(а): ↑08 мар 2019, 19:00Запад и красным и белым помогал. Удивлены?

Доказательства есть? Предъявите.

Patriot писал(а): ↑08 мар 2019, 19:00Посмотрите еще раз пресс-конференцию ГКЧП. Ничего там про предательство Горби сказано не было. А зря.

Может и зря. Но попытка была.

Patriot писал(а): ↑08 мар 2019, 19:00Насчет долгов. Знаете, я хотя и взял сегодня утром кофе и круассан на кредитку, но никто не ставил мне условием ехать в Конго и мочить там повстанцев.

Н у царю поставили. И он выполнил условия.

Patriot писал(а): ↑08 мар 2019, 19:00 А если бы это предполагалось, я бы взял кредитку в другом банке

А больше никто не давал.

Patriot писал(а): ↑08 мар 2019, 19:00Царь не сам отрекся? Кто-то подделал его подпись?! Как можно кого-то вынудить отречься от престола? Чем его вынуждали-то? Загоняли иголки под ногти?

Можно. А насчет подделки подписи доказательства пожалуйста.

Мормон

Вы не могли бы сами почитать про помощь большевикам? Я уже называл источники раньше. Начните с Wall Street and Russian Revolution Спенса, совсем свежий источник, 2017, потом можно перейти к Саттону Wall street and the Bolshevik Revolution: The Remarkable Story of the American Capitalist Who Financed the Russian Communists.

Если бы французские банки хотели политических шагов в обмен на кредиты, можно было бы взять у Германии или Англии. Аргентина спокойно взяла себе кредиты у Англии и никто не заставлял ее воевать.

Каким образом царя можно было ЗАСТАВИТЬ отречься? Выше него никого нет, кроме Бога. Раз нельзя заставить, он или сам подписал или его подпись подделали. Я и спросил, может у вас есть доказательства подделки? Раз у вас их нет - значит сам подписал, по своей воле. Изменив собственной присяге.

Patriot писал(а): ↑08 мар 2019, 22:04Вы не могли бы сами почитать про помощь большевикам? Я уже называл источники раньше.

Нет меня не устраивают американские источники. Будте добры представить точные данные иностранной помощи большевикам в периуд гражданской войны.

Patriot писал(а): ↑08 мар 2019, 22:04Если бы французские банки хотели политических шагов в обмен на кредиты, можно было бы взять у Германии или Англии.

Вообще-то правительственные займы берутся у государств, а не у коммерческих банков. А правительства государств выдавших кредиты, без условий такие кредиты не дают.

Patriot писал(а): ↑08 мар 2019, 22:04 Аргентина спокойно взяла себе кредиты у Англии и никто не заставлял ее воевать.

У аргентины в отличии от РИ не было крупных интересов в Европе.

Patriot писал(а): ↑08 мар 2019, 22:04 Раз у вас их нет - значит сам подписал, по своей воле. Изменив собственной присяге.

А кому он присягал?

Мормон писал(а): ↑08 мар 2019, 22:41Нет меня не устраивают американские источники.

Горе! Что же нам теперь делать-то?!

Мормон писал(а): ↑08 мар 2019, 22:41Будте добры представить точные данные иностранной помощи большевикам в периуд гражданской войны.

Читайте две книжки, которые я вам уже назвал. Одна так и названа: "Уолл Стрит и Большевистская революция: примечательная история американских капиталистов, которые финансировали русский коммунизм".

Мормон писал(а): ↑08 мар 2019, 22:41 А правительства государств выдавших кредиты, без условий такие кредиты не дают.

Это у вас теория такая родилась?

Мормон писал(а): ↑08 мар 2019, 22:41У аргентины в отличии от РИ не было крупных интересов в Европе.

Почему не было? На европейской войне они неплохо поднялись. А Россия еще лучше могла бы заработать.

Мормон писал(а): ↑08 мар 2019, 22:41А кому он присягал?

Александру III.

Patriot писал(а): ↑09 мар 2019, 04:46 "Уолл Стрит и Большевистская революция: примечательная история американских капиталистов, которые финансировали русский коммунизм".

Это все ваши доказательства? Если так то жидко. На базарах ещё круче рассказывали.

Patriot писал(а): ↑09 мар 2019, 04:46Это у вас теория такая родилась?

Почему теория? это обычная практика.

Patriot писал(а): ↑09 мар 2019, 04:46Почему не было? На европейской войне они неплохо поднялись.

Так США поднялись ещё лучше. Но они в войне участвовали.

Patriot писал(а): ↑09 мар 2019, 04:46Александру III.

Александру III умер 20 октября 1894 года. Согласно законов РИ присяга императору прекращалась с его смертью.