Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение mischatka »

m-sveta писал(а):Наши победили, значит воевали лучше
В чем Победа выражается? Во власти олигархов из бывших комсомольцев и коммунистов.. Звезды горят, песни комсомольские поют, истуканы стоят, ленин - живее всех живых в мавзолее. Так вот в чем Победа. просто Ваньку валяете, да?... Ну, ну.

Многоговорящие фото, интересный в комментах описан случай совместных боев красных с белыми!
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Михаил »

mischatka писал(а):Многоговорящие фото, интересный в комментах описан случай совместных боев красных с белыми!
Подпись внизу умилила :)

Ну а так - да, конечно, куда уж там лапотным тягаться с их высокоблагородиями.....
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение express »

mischatka писал(а):Звезды горят, песни комсомольские поют, истуканы стоят, ленин - живее всех живых в мавзолее.
Здесь почему-то пропущено:
батюшки камлают, комсомолу проклятья (на его же, комсомола, юбилее, вместе со всеми же подпевая и попивая) изрыгают, а потом во хмелю на "мердисесах" и на "сердимесах" рассекают (ну... иногда так ...кое-кого из паствы собъют... так всё равно же все там будем,- сие не грех, верно?)

и ещё:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=53368
Представители Русской церкви пополнили перечень VIP-клиентов аэропортов
Москва. 8 ноября. ИНТЕРФАКС - Управление делами президента РФ расширило перечень лиц, имеющих право на обслуживание в VIP-залах аэропортов Москвы, Московской области, Санкт-Петербурга и Сочи.
Проходить паспортный и таможенный контроль через спецзалы смогут среди прочих сопровождающие патриарха Московского и всея Руси, члены Высшего церковного совета, главы митрополий, руководители и заместители руководителей синодальных учреждений Московского патриархата.
Соответствующий приказ управделами президента публикует в пятницу "Российская газета".
В обновленный перечень граждан, обслуживаемых в залах официальных лиц и делегаций, вошли также президент СССР, президенты Российской Федерации, прекратившие исполнение своих полномочий, бывшие председатели правительства, бывшие премьеры иностранных государств, уполномоченный при президенте по защите прав предпринимателей и его представители в субъектах РФ, члены советов при президенте и сопровождающие их лица, целый ряд топ-менеджеров госкорпораций и др.
mischatka писал(а):просто Ваньку валяете, да?..
пока что валяют не Ваньку-дурака, а Вовку-силовика.....
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение mischatka »

Михаил писал(а):
mischatka писал(а):Многоговорящие фото, интересный в комментах описан случай совместных боев красных с белыми!
Подпись внизу умилила :)

Ну а так - да, конечно, куда уж там лапотным тягаться с их высокоблагородиями.....
Тезка, а ты даже не догадываешься что у "дроздовцев" пехота (и даже некоторые офицеры) была из лапотных, как ты выражаешься, более того из бывших красноармейцев, которые сражались до самого конца.

Почитай вот это, еще никто ни одной строчки из этой книгине оспорил.
Армейский капитан Иванов — герой нашего времени. В то время, как другие школы выпускали людей рыхлых, без какой-то внутренней оси, наша военная школа всегда давала людей точных, подобранных, знающих, что можно и чего нельзя, а главное, с верным, никогда не мутившимся чувством России. Это чувство было сознанием постоянной ей службы. Для русских военных служилых людей Россия была не только нагромождением земель и народов, одной шестой суши и прочее, но была для них отечеством духа. Россия была такой необычайной и прекрасной совокупностью духа, духовным строем, таким явлением русского гения в его величии, чести и правде, что для русских военных людей она была Россией-Святыней.

Капитан Иванов, как и все его боевые товарищи, именно потому и пошел в огонь гражданской войны, что своими ли или чужими, это все равно, но кощунственно была поругана Россия-Святыня.

Как и все, Иванов был бедняком-офицером из тех русских пехотинцев, никому неведомых провинциальных штабс-капитанов, которые не только не имели поместий и фабрик, но часто не знали, как скрыть следы времени и непогоды на поношенной офицерской шинелишке да на что купить новые сапоги.

Капитан Иванов был до крайности далек и от петербургского общества и от большого света, не говоря уже, разумеется, о придворных кругах, тоже, впрочем, не имевших ровно никакого отношения ни к провинциальной армейщине Иванову, ни ко всей Белой армии. В мирные времена в медвежьем углу, черт знает в каких тартарарах, куда месяц скачи — не доскачешь, в маленьком армейском гарнизоне провел бы свою простую армейскую жизнь неведомый капитан Иванов, так же как и тысячи его однофамильцев с ударением на «о».

Позволял бы себе иногда купить стек или одеколон где-нибудь в Слуцке или Ровно, в Варшаве сапоги с мягким лакированным верхом; зачитывался бы запоем до первых петухов всем, что попадается под руку в пыльной городской библиотеке, и также до петухов, а то и позже просиживал бы ночи за пулькой по маленькой; иногда был бы весел и шумен сверх положенного в офицерском собрании, а вечера проводил бы в одиноких прогулках над городской речкой, не обозначенной ни на каких географических картах.

Над вечерней речной сыростью с молодой жалостью к самому себе думал бы, что одинок, что еще нет любимой, и с благодарностью вспоминал бы последний поцелуй, приключившийся на стоянке полка верст тысячи за полторы от этой неведомой речки.

Непритязательную жизнь капитана Иванова в мирное время потрясали бы, да и то отчасти, только лишь разносы начальства, а главное, сердечные и карточные дела. Он так бы и состарился вместе со старыми солдатами все той же 4-й роты Бог весть какого, последнего по счету, 208-го Лорий-ского, пехотного полка нашей армии и мирно отдал бы Богу душу, твердо веруя в Святыню-Россию.

Иванов был из только что поднявшихся семей, которые своим горбом и беспорочной службой пробивались в люди. Все эти капитаны были по большинству детьми мелкого чиновничества и офицерства, военных и ветеринарных врачей, телеграфистов, старых солдат, земских фельдшеров, так же как и Кутепов был сыном чиновника провинциальной казенной палаты.

Для других народов отечество — тщеславная гордыня, да еще с позерством, или любование процветающей торговой факторией, а для русских капитанов Ивановых отечество было служением по всей правде Родине-России даже и до последнего издыхания. Капитан Иванов бесхитростно знал, что Россия — самая справедливая, самая добрая и прекрасная страна на свете, и верил так же бесхитростно, что если в ней что-нибудь и не устроено, не налажено, то все в ней в свое время устроится и наладится по справедливости.

Когда-нибудь в ней поймут, что между прежней «старорежимной» Россией, павшей в смуте, и большевистской тьмой, сместившей в России все божеское и человеческое, прошла видением необычайного света, в огне и в крови, Белая Россия капитанов Ивановых, Россия правды и справедливости.

Первое русское ополчение капитанов Ивановых было разбито. Так и в Смутное время было разбито первое ополчение Прокопия Ляпунова, хотя и стояло уже под самой Москвой. Но никто и ничто, как только то же русское ополчение, второе ополчение Минина и князя Пожарского, освободило Москву от смуты.

И на всем белом свете для армейского капитана Иванова его родная 4-я рота была живой частью, дышащим образом России-Святыни. Кто из молодых офицеров не любил своей роты или взвода, этих деревенских солдатских глаз, не знавших до революции ни добра ни зла, этих сильных и добрых рук молодых мужиков, солдатского запаха ржаного хлеба и влажных шинелей, чистых рубах и веников после бани?

Капитан же Иванов так любил своих земляков и так сжился с ними, что сам неприметно проникся простыми вкусами и обиходом старых служивых, хотя ему едва ли было за тридцать.

Он любил, как все наши сверхсрочные солдаты, попариться в бане, и чтобы потрясли над ним горячий веник. Я помню, как он радовался этому пеклу и смеялся, свесив с полки мокрую голову, и как на его груди поблескивал на мокром шнуре простой серебряный крест, истертый и тоненький, совершенно такой же, как и у старых солдат. Ценил он квасок, квашеную капусту и водки чарку, да еще с кряканьем.

В этом капитан Иванов повторял всех армейских Ивановых, ту нашу простецкую армейщину, в которой жила простая и вечно юная душа самого Александра Васильевича Суворова.
Особенно я любил наблюдать за ним, когда после удачного боя на поле, только что вытоптанном атакой, разбирали и опрашивали пленных.

Среди земляков в поношенных серых шинелях, с темными или обломанными красными звездами на помятых фуражках, среди лиц русского простонародья, похожих одно на другое, часто скуластых, курносых и как бы сонных, мы сразу узнавали коммунистов, и всегда без ошибки. Мы узнавали их по глазам, по взгляду их белесых глаз, по какой-то непередаваемой складке у рта.

Это было вроде того, как по одному черному пятнышку угадала панночка в «Майской ночи» ведьму-мачеху среди русалок. Лицо у коммунистов было как у всех, солдатское, скуластое, но проступало на нем это черное пятно, нечто скрытое и вместе отвратительное, смесь подобострастия и подлости, наглости и жадной вседозволенности, скотство. Потому мы и узнавали партийцев без ошибки, что таких погасших и скотских лиц не было раньше у русских солдат. На коммунистов к тому же указывали и сами пленные.

Пленные красноармейцы стояли и сидели на изрытом поле, и дрожал над ними прозрачный пар дыхания. Капитан Иванов со стеком, озабоченно поглаживая самый кончик острой черной бородки, ходил между ними. Он не спеша оглядывал их со всех сторон. Он обхаживал пленного так же внимательно и осторожно, как любитель на конской ярмарке обхаживает приглянувшегося ему жеребца.

Пленный, кое-кто и босой, в измятой шинели, поднимался с травы, со страхом, исподлобья озираясь на белого офицера.

— Какой губегнии?

Рослый парень, серый с лица, зябнущий от страха и ожидания своей участи, глухо отвечал. Капитан расспрашивал его вполголоса. Вероятно, это были самые простые вопросы: о деревне, земле, бабе, стариках. И вот менялось лицо красноармейца, светлело, на нем скользил тот же добрый свет, что на лице капитана, и пленный уже отвечал офицеру, улыбаясь во все свои белые ровные зубы.


Капитан слегка касался стеком его плеча, точно посвящая пленного в достоинство честного солдата, и говорил:

— В четвертую, бгатец, готу...

И ни разу не ошибся он в своем отборе: из 4-й роты не было ни одного перебежчика. Он чуял и понимал русского человека, и солдат чуял и понимал его.


Не только в нашем Дроздовском полку, но, может быть, во всей Добровольческой армии 4-я рота капитана Иванова была настоящей солдатской. Он пополнял ее исключительно из пленных красноармейцев. В то время как у нас целые полки приходилось набирать из одних офицеров и в любой другой роте их было не менее полусотни, у капитана Иванова все до одного взводы были солдатские, и ротный командный состав тоже солдатский, из тех же пленных. Все ребята — молодцы, здоровенщина.

Я иногда посылал к капитану Иванову пополнение из кадет, гимназистов и реалистов — наших удалых баклажек — и студентов, но капитан Иванов каждый раз отказывался вежливо, но наотрез:

— Это какой же-с солдат? — говорил он не без раздражения. — Это-с не солдат, а, извините, русская интеллигенция...

И в это слово «интеллигенция» вкладывал он столько уничижительного презрения, что за нее просто становилось совестно.

— Нет уж, благодарю: я уж пополнюсь моим земляком...

А земляки в его роте вскоре же становились мордастыми сытюгами. Хорошим хозяином был капитан Иванов; он умудрялся кормить свою роту настоящим армейским пайком мирного времени. Ни у кого не было таких наваристых щей, играющих всеми цветами радуги, ни у кого солдат не был так ладно, опрятно и тепло одет, так крепко и сухо обут.

Капитан Иванов умел раздобывать своим землякам зимой Даже варежки и какие-то ватные набрюшники, вроде потников-подседельников; ни у кого не было столько табаку и сахару, как в 4-й роте, и ни в одной роте не пахло так вкусно и так семейственно, как в большой солдатской семейке капитана Иванова. Народ у него все был плотный, ражий, во сне храпели, как битюги, а с чужими были заносчивы и горды. Орлы.

Дисциплина в 4-й была железная, блистательная. Солдаты чувствовали сильную руку своего командира и его прямую душу, знали, что нет в нем никакой несправедливости и неправды. Солдаты понимали его так же, как он их, и жили с ним душа в душу.
Один из эпизодов, а есть еще интересней.
Так что дело не в физиогномике, а в человек это или моральный урод.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение m-sveta »

mischatka писал(а):[
Почитай вот это, еще никто ни одной строчки из этой книгине оспорил.

.....
Так что дело не в физиогномике, а в человек это или моральный урод.
Почитай, тезка, почитай. Начни прям с раздела "Об авторе"
Поддерживал постоянные контакты с японской разведкой, через японского военного атташе в Берлине Осимы, через него получал главные финансовые средства для своей организации. Наиболее близко движение А.В.Туркула сотрудничало с Национально-Трудовым Союзом Нового Поколения (НТСНП). В апреле 1938 г. выслан из Франции, в 1938-1939 жил в Берлине, затем в Риме и Софии.

Еще до войны поддерживал дружеские отношения с Генрихом Гиммлером. В 1941-1943 безуспешно пытался восстановить деятельность РНСУВ. В 1943 г. совершил поездку в оккупированный Севастополь, ...
Приветствовал развитие Власовского движения и создание КОНР (Комитет Освобождения Народов России). После личной встречи с А.А.Власовым зачислен в армию и 17 декабря 1944 г. кооптирован в КОНР. ...

В марте-апреле 1945 формировал Отдельный корпус ВС КОНР. Его штаб распологался под Зальцбургом, а части в Линце, Любляне и Филлахе. Туркул, формировал корпус опираясь преимущественно на дроздовцев, участников Белого движения и чинов РНСУВ. Корпус состоял из 5 тыс. чинов, ...
В 1950 г. вернулся к активной политической деятельности. В августе того же года организовал съезд ветеранов РОА под Шляйхсхеймом, где был избран председателем Комитета Объединённых Власовцев (КОВ), который возглавлял до смерти.
Кто бы сомневался в Мишаткиных героях. Давай, тезка, прильни к чистому источнику правду
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение express »

mischatka писал(а):еще никто ни одной строчки из этой книгине оспорил.
Значит пришла пора это сделать.
Смотрим:
http://militera.lib.ru/memo/russian/turkul_av/pre.html
Туркул Антон Васильевич (1892-1957) родился в 1892 году в г. Тирасполе в семье служащего. Русский. Учился в реальном училище, затем служил по гражданскому ведомству.
Поддерживал постоянные контакты с японской разведкой, через японского военного атташе в Берлине Осимы, через него получал главные финансовые средства для своей организации. Наиболее близко движение А.В.Туркула сотрудничало с Национально-Трудовым Союзом Нового Поколения (НТСНП). В апреле 1938 г. выслан из Франции, в 1938-1939 жил в Берлине, затем в Риме и Софии.

Еще до войны поддерживал дружеские отношения с Генрихом Гиммлером. В 1941-1943 безуспешно пытался восстановить деятельность РНСУВ. В 1943 г. совершил поездку в оккупированный Севастополь, где безуспешно пытался отыскать могилы Генерального штаба генерал-майора М.Г.Дроздовского и полковника В.Б.Туцевича в районе Малахова кургана.

Приветствовал развитие Власовского движения и создание КОНР (Комитет Освобождения Народов России). После личной встречи с А.А.Власовым зачислен в армию и 17 декабря 1944 г. кооптирован в КОНР. Но сам Власов и начальник штаба ВС КОНР генерал-майор Ф.И.Трухин воспринимали его настороженно. В своем дневнике 8 января 1945 г. Трухин записал: «Меандров, Крейтер и Туркул совещались с Розенбергом. Свидание Штейфона тоже с целью захвата власти.» Очевидно, в начале 1945 г. правое крыло власовцев предпринимало попытки захвата власти в КОНР и «редактирования» социалистического Пражского манифеста.

В марте-апреле 1945 формировал Отдельный корпус ВС КОНР. Его штаб распологался под Зальцбургом, а части в Линце, Любляне и Филлахе. Туркул, формировал корпус опираясь преимущественно на дроздовцев, участников Белого движения и чинов РНСУВ. Корпус состоял из 5 тыс. чинов, туда входили следующие части: отдельный полк полковника Кржижановского, полк СС «Варяг» полковника М.А.Семенова, отдельный казачий полк генерал-майора ВС КОНР С.К.Бородина. Фактически корпус не был сформирован. В марте корпус был переименован в бригаду. Полк «Варяг» закончил войну в Словении, там где он и дислоцировался все время. Часть чинов полка избежала выдачи Советам и спаслась вместе с остатками Русского Корпуса полковника Рогожина.

В мае 1945 г. арестован союзниками. До 1947 г. находился в заключении, затем жил под Мюнхеном. В 1950 г. вернулся к активной политической деятельности. В августе того же года организовал съезд ветеранов РОА под Шляйхсхеймом, где был избран председателем Комитета Объединённых Власовцев (КОВ), который возглавлял до смерти.
По поводу выделенного цветом....
Не у бойца ли с большевизмом (с тираспольской правда фамильей, но ничё, на безрыбье...) из дроздовского отряда понабрался его личный друг вот этого:
Недочеловек - это биологически на первый взгляд полностью идентичное человеку создание природы с руками, ногами, своего рода мозгами, глазами и ртом. Но это совсем иное, ужасное создание. Это лишь подобие человека, с человекоподобными чертами лица, находящееся в духовном отношении гораздо ниже, чем зверь. В душе этих людей царит жестокий хаос диких необузданных страстей, неограниченное стремление к разрушению, примитивная зависть, самая неприкрытая подлость. Одним словом, недочеловек. Итак, не все то, что имеет человеческий облик, равно. Горе тому, кто забывает об этом.
Русский народ должен быть истреблён на поле битвы или же поодиночке. Он должен истечь кровью. — Документ Нюрнбергского процесса 1919 P.S.
Во всех предыдущих кампаниях у врагов Германии было достаточно здравого смысла и порядочности, чтобы уступить превосходящей силе, благодаря их давней и цивилизованной… западноевропейской утонченности. В битве за Францию вражеские части сдавались, как только получали предупреждение, что дальнейшее сопротивление бессмысленно. Конечно, мы, эсэсовцы пришли в Россию без иллюзий, но до последней зимы слишком многие немцы не сознавали, что русские комиссары и твердолобые большевики преисполнены жестокой воли к власти и животного упрямства, которое заставляет их драться до конца и не имеет ничего общего с человеческой логикой или долгом… а является инстинктом, присущим всем животным.
Живут ли другие народы в изобилии или дохнут от голода — интересует меня лишь в той степени, в какой мы нуждаемся в рабах для поддержания культуры… Мы, немцы, единственные в Мире, кто хорошо относится к животным. Мы будем прилично относится и к этим людям-зверям. Однако было бы преступлением перед собственной кровью заботится о них и внушать им какие бы то ни было идеалы и тем самым ещё больше затруднять нашим детям и внукам обращение с ними.
То, что может произойти с русским или чехом, меня абсолютно не интересует. Будут ли они живы или умрут с голоду, как скоты, — для меня это имеет значение только в том смысле, что лица, принадлежащие к этим национальностям, будут нам нужны в качестве рабов. Если десять тысяч русских женщин, которые роют нам траншеи, упадут на землю мёртвыми от усталости, мне это безразлично, важно, чтобы нужные нам траншеи были вырыты. — Документ Нюрнбергского процесса 1919 P.S.
Я рассуждаю следующим образом. Если в лице кандидата имеются ярко выраженные признаки чужой крови, например слишком широкие скулы, я начинаю думать: не выглядит ли изучаемый слишком по-монгольски или по-славянски. А почему? Хочу привлечь ваше внимание к собственному опыту. Вспомните, пожалуйста, лица членов солдатских советов 1918 и 1919 годов. Каждый из вас, кто был тогда офицером, должен помнить тех людей… Каждый из вас должен прийти к выводу, что большинство из них выглядело довольно непривычно для нашего немецкого глаза, их черты лица выдавали что-то странное, выдавали чужую кровь.
Генрих Гиммлер. Материал из Викицитатника

Особенно последняя фраза - просто шибает в нос "опытом" дроздовцев по "безошибочному выявлению из пленных коммунистов", не правда ли?
(правда, - в подаче "русского" с бессарабской фамилией, но что уж тут поделаешь, если носители русских фамилий оказались в большинстве своём "генетически неполноценными приплюснутомордыми унтерменшами с изъяном в лице", выбравшими:
На лето 1905 года количество большевиков составляло 14000, на весну 1907 года 60000 человек.

В феврале 1917 года численность большевиков составляла 24000 человек

На конец апреля 1917 года, во время проведения Всероссийской конференции РСДРП(б) численность большевиков составляла 80000 человек, а на период VI съезда (июль 1917 года) РСДРП(б) насчитывала 240000 членов.

На период VII съезда (март 1918 года) РКП(б) насчитывала 169200 членов.
другой жизненный путь и жизненную идеологию.)

Сам же туркульский корешок, когда "приплюснутомордые" начесали одно место его "чёрному корпусу", быстренько плюнув на собственную же недавнюю расовую щепетильность - понабрал под штандарты со сдвоенными рунами кого только ни кого (тела убитых вьетнамцев и кхмеров в Берлине, из дивизии "Шарлемань", куда их чохом забрили из подразделений бывшего легиона во Франции - породили у борзопёрых журналистов знаменитую байку о "тибетских монахах" в СС).
Когда их тушка в опасности - не до расовой чистоты. Такие уж они всегда, расовые чистоплюи...

Впрочем, у борцов с большевизмом постоянно наблюдалось исчезновение не только щепетильности, но и вообще хоть чего-либо, отдалённо напоминающего человеческие принципы и честь, когда "генетически неполноценные с изъяном в лице" начёсывали им одно место - наблюдалось что в 1920-м, что в 1945-м...
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Егор Ардов »

Новый взгляд на суть Гражданской войны обнаружил на одном из сайтов.
Как обычно, "новое" оказалось давно забытым "старым".

Просто мы не всё можем знать, а оказывается , ещё Ленин говорил об этом так (Ленин В.И. Главная задача наших дней. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, C.79).: "Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне".
И Гражданская война, фактически, завершилась! Да, боевые действия продолжались ещё более 3-х лет, но это уже была другая война.

Это была война против иностранных интервентов, численность которых превосходила 1 миллион человек. И эта масса войск, поддерживаемая "белыми", пересекла территорию России в короткий период с февраля по июль 1918 года."


И далее предлагается "Гражданскую войну понимать как Отечественную войну против иностранных интервентов".
"Против России воевали: англичане, канадцы, американцы, французы, алжирцы, китайцы, сенегальцы, итальянцы, греки, румыны, поляки, японцы, немцы, австрийцы, венгры, турки, чехи!"
Об этом на http://politikus.ru/v-rossii/7951-v-sov ... apada.html

И видеоматериал:
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Михаил »

Егор Ардов писал(а):Это была война против иностранных интервентов, численность которых превосходила 1 миллион человек. И эта масса войск, поддерживаемая "белыми", пересекла территорию России в короткий период с февраля по июль 1918 года."
Мне кажется все же тут перевернули с ног на голову. Воевали все же белые, поддерживаемые иностранными интервентами. Много ли англичан, французов и прочих принимали непосредственное участие в боевых действиях? Ну разве что чехи в Сибири да японцы на Дальнем Востоке.
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение mischatka »

express писал(а):Впрочем, у борцов с большевизмом постоянно наблюдалось исчезновение не только щепетильности, но и вообще хоть чего-либо, отдалённо напоминающего человеческие принципы и честь, когда "генетически неполноценные с изъяном в лице" начёсывали им одно место - наблюдалось что в 1920-м, что в 1945-м...
Так где же многотомные доводы (в первую очередь доводы самих участников г/войны) по части неправды в данной книжке "Дроздовцы в огне" полковника Туркула?
Может я очень слепой, но ничего так и не увидел и не прочитал об том что в книге неправда.

Есть еще один дроздовей - простой поручик Мамонтов с книгой "Кони и походы" - это взгляд со стороны постого воина. Хотя у них было очень простое братство и бывало сражались плечом к плечу и бывший генерал ставший рядовым с рабочим или шахтером.

Может давай почитаем дневники Бабеля о первой конной и Мамонтова (Туркула или др.) и сразу станет понятно кто воевал в ГВ. Здорово придумал? А горбатова давай лепить не будем. Как например твою "Казакию" - эту фишку разделяли очень не многии. Могу тебе кстати привесьти доказательство как эту фишку внедряли наши враги.

Могу тебе на тему "прыдателей" привести для сравнения двух писателей. Вот почитай и сравни
прыдателя Краснова
Ваграм. Очерки и рассказы из военной жизни. СПб., 1898.
Казаки в Африке, 2-е изд. — 1909 (о своём путешествии в Абиссинию в качестве начальника конвоя Российской императорской миссии)
Год войны. — 1905 (о своём участии в русско-японской войне)
В житейском море. — Paris, 1915
Фарфоровый кролик и Волшебная песня, 1915 (две повести о молодых офицерах)
От двуглавого орла к красному знамени. В 4-х кн.— Berlin, 1921—1922
Амазонка пустыни. — Berlin, 1922
На внутреннем фронте // Архив русской революции. — Berlin. — 1922. — № 1 (воспоминания о Гражданской войне)
Опавшие листья. — Berlin, 1923
Понять — простить. — Berlin, 1924 (продолжение романа «Опавшие листья»)
Единая — неделимая. — Berlin, 1925 (исторический роман)
Всё проходит. В 2 кн. — Berlin, 1926
Белая Свитка. — Berlin, 1928
Мантык, охотник на львов. — Paris, 1928 (повесть для юношества)
Трилогия о русской интеллигенции (время действия 1911—1931):
Largo. — Paris, 1928
Выпашь. — Paris, 1931
Подвиг. В 2 кн. — Paris, 1932 (роман кончается утопией об освобождении России от большевиков)
Ненависть. — 1930 (роман о жизни русского общества в 1910-1930-е годы)
Цесаревна 1709—1762. — Paris, 1933 (исторический роман)
Екатерина Великая. — Paris, 1935 (исторический роман)
С Ермаком на Сибирь. — 1935
Домой. — 1936
Цареубийцы. — Paris, 1938 (исторический роман)
Ложь. — Paris, 1936 (пропагандистский роман об СССР)
На рубеже Китая. — Paris, 1939
Павлоны. — Paris, 1943.
За чертополохом
Казачья «самостийность»

и иудушку у которого хоть все-таки хватило совести написать сталину о зверствах коллективизации на Дону, но это ничто после той брехни о Верхнедонском возстании, да и вообще всего иудиного по отношению к зверствам на Дону.
«Донские рассказы»
«Лазоревая степь»
«Тихий Дон»
«Поднятая целина»
«Они сражались за Родину»
«Судьба человека»
«Наука ненависти»
«Слово о Родине»
«Нахалёнок»
Последний раз редактировалось mischatka 25 ноя 2013, 22:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Михаил »

mischatka писал(а):Могу тебе на тему "прыдателей" привести для сравнения двух писателей. Вот почитай и сравни
прыдателя Краснова
Не понял, что сравнивать? То что Краснов больше написал? Так графоманов на белом свете хоть пруд пруди. Кто сейчас этого Краснова читает?

Это монархист Мультатули пишет о Краснове:
Произведения Краснова имеют, конечно, в первую очередь не художественное, а политическое значение. Красной нитью в романах генерала проходит ненависть к еврейским комиссарам, русским красным и жажда мести и реванша за проигранную войну. Особенно это стало заметно, когда в Германии к власти пришла НСДАП во главе с Гитлером. Краснов всей душой приветствовал приход нацистов.

В этом он не был оригинален. Сотни тысяч русских эмигрантов, проживавших Европе, особенно в Германии, у которых большевистский режим отнял Родину, дом, надругался над Верой, убил родных и близких — увидели в Гитлере пример для подражания, спасителя Европы и избавителя Отечества. В частности, великий русский мыслитель И. А. Ильин в статье «Национал-социализм. Новый дух» дал самый положительный отзыв о новом режиме, а живущий в Париже. Д. С. Мережковский назвал Гитлера «новой Жанной д’Арк». А вот что говорилось в послании митрополита Анастасия рейхсканцлеру А. Гитлеру от 12 июня 1938 года: «Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности».

Краснов также не остается в стороне и в конце 30-х годов пишет роман «Ложь». В этом романе на примере судьбы русского генерала, запутавшегося в неурядицах эмигрантской жизни и оказавшегося в большевистско-масонском плену, сначала духовном, а потом и физическом, и его дочери Лизы, которая, наоборот, через национал-социализм приходит к пониманию России, Краснов рисует картину жестокого противостояния национал-социалистической Германии и большевистской России.

При этом и нацистская Германия, и советская Россия предстают в романе Краснова в образе далеком от реальности. Советскую Россию 30-х годов, которую, понятно, Краснов, сидя в эмиграции, знать не мог, автор изображает такой, какой он ее запомнил по Гражданской войне и какую он знал по антисоветским агиткам. Люди в Москве все подавлены, голодные, запуганные, на улицах часто можно видеть арестованных, которых пешим ходом конвоируют чекисты на пытки и расстрелы. Дома грязные, обшарпанные, кругом грязь, мерзость запустения. Всем имеющим представление о сталинской Москве 30-х годов невооруженным глазом видна лживость нарисованной Красновым картины.

Наоборот, Германия Гитлера показана молодой, здоровой веселой, постоянно занимающейся праздниками, гимнастикой, парадами, научными открытиями. По Краснову, Германия Гитлера - это свободная, миролюбивая, процветающая страна. Однако при этом сами немцы показаны, мягко говоря, странными. Так, например, возлюбленный главной героини Курт, который тоже любит ее, не может позволить себе на ней жениться, так как Лиза неарийка. Курт вообще паренек странный; он занят интересным делом: изобретает газ, который должен убить всех неарийцев (то есть, в принципе, и саму Лизу). При этом он изображен Красновым вполне милым и добрым человеком.

Роман «Ложь» Краснова заканчивается впечатляющей картиной парада нацистской молодежи и выступлением на ней фюрера. «Как хорошо, если бы у нас был бы такой Вождь!», - восклицает восхищенная Лиза. Но ее русский жених объясняет ей, что в России не может быть такого вождя, в России может быть только Царь. Однако что это должен быть за Царь, Краснов не указывает, тема православия в романе практически отсутствует, а если учесть, что в другом романе, «От двуглавого орла до Красного знамени», Краснов оклеветал истинного русского Царя и русскую Царицу, к тому времени зверски замученных большевиками, то о каком Царе мечтает Краснов, становится вообще не понятно.
http://stalinism.ru/repressii/nasledniki-kurbskogo.html
Ответить