За Правду!

Камиль Абэ писал(а): ↑20 фев 2020, 04:37 Если формальная логика изучает правила принятия верного решения, при этом сравниваемые сущности принимаются находящимися в статике, то диалектическая логика изучает развитие сущности в динамике.

Есть просто логика - наука о законах мышления.
Часть логики, когда высказывания заменяются символами (формулами) и логические следствия выводятся с помощью алгебры, в математике называется формальной логикой.
А диалектическая логика - это химера, придуманная для обмана слабо мыслящих людей.

Ктулху писал(а): ↑23 фев 2020, 18:38 Есть просто логика - наука о законах мышления.

Вы можете называть: Просто логика, но диалектическая логика не только наука о законах мышления. , но и наука о законах развития всего сущего... Вот в этом и состоит величайшая заслуга Маркса, поставившего диалектику Гегеля с головы на ноги...

Ктулху писал(а): ↑23 фев 2020, 18:38 А диалектическая логика - это химера, придуманная для обмана слабо мыслящих

А таким диалектическая логика просто не по зубам. Для своего успокоения они и называют её химерой...

Камиль Абэ писал(а): ↑22 фев 2020, 16:13 Но вряд ли их можно отнести к "красным" : они совсем не прикидываются красными... скорее их можно отнести к белым (и без всяких кавычек)...

Совершенно верно.....все они - и не присутствующие на форуме холмогоровы, и присутствующие на форуме сами_знаем_кто....- белые....
Но я, для себя (и я далеко в этом не одинок) - имею давнее наблюдение:
Если белый цвет долго не подвергать чистке - он имеет обыкновение превращаться в фельдграу....

Евгений-Бур писал(а): ↑18 фев 2020, 13:37 я не уверен, что абсолютно ВСЕ человеки связаны общественными отношениями

Пример приведите,плз.

express писал(а): ↑24 фев 2020, 03:29 для себя (и я далеко в этом не одинок) - имею давнее наблюдение:
Если белый цвет долго не подвергать чистке - он имеет обыкновение превращаться в фельдграу....

А если белый цвет не оставлять заброшенным на произвол судьбы, а подвергнуть окрашиванию, то можно получить нужный окрас: к примеру, красный...
Вот некоторые белые, приобретшие красную окраску;
генерал - лейтенант Я. А. Слащев-Крымский преподавал краскомам на курсах "Выстрел" тактику..
белое прошлое имели маршал Советского Союза Л. А. Говоров и И. Х. Баграмян
перекрасились и писатель В. В. Банки, писатель и сценарист Е. Л. Шварц, оперный певец Б. А. Герасимов {брат знаменитого режиссёра С. Герасимов}... в этом же ряду и трижды Герой Социалистического Труда академик Александров...
И этот список далеко не полный... взяты только те, чьи фамилии более-менее на слуху...

Юра Римский писал(а): ↑18 фев 2020, 15:12 Мы же говорим про дикарей. У них первобытный коммунизм, а не феодализм.

Разбивка общества на этапы базировалась на истории Средиземноморья и Ближнего востока.
Какой этап в Папуа я не знаю. А кто знает?

Юра Римский писал(а): ↑18 фев 2020, 15:12 Старейшины там не защищены армией и полицией.

ИМХО есть у них методы и люди. Иначе государство не строится. У князей тоже была отнюдь не полиция.

Юра Римский писал(а): ↑18 фев 2020, 15:12 Этот вопрос решается сокращением рабочего дня. Если вам хватает 1000 человек по 8 часов в день, то это столько же, сколько и 2000 по 4 часа в день. Если раскидать миллион, то у вас практически никто не работает, могут заниматься тем, чем им интересно, а производство идёт и всех всем снабжает. Капиталистам это не выгодно. А этим миллионам?

Это из области догадок. Живьём этого никто не видел.

Юра Римский писал(а): ↑23 фев 2020, 02:24 Вы побудете некоторое время сытым и свободным, а потом вам захочется стать кем-то ещё.

когда вы созреете до момента, где кем-то ещё будет наполнено конкретным смыслом, я, возможно, смогу продолжить с вами предметный разговор. а пока -- "работайте на собой", в текущем виде мной всё уже пройдено и неинтересно.

Евгений-Бур писал(а): ↑18 фев 2020, 13:37 я не уверен, что абсолютно ВСЕ человеки связаны общественными отношениями

nvd5 писал(а): ↑24 фев 2020, 09:40 Пример приведите, плз.

коллега, обратите внимание на (я не уверен)
т.е. в целом это -- предположение/допущение, которое я, как "исследователь", исключать не могу.

Юра Римский писал(а): ↑23 фев 2020, 02:29 Сегодня эта формула будет звучать так - это власть рабочего класса, совсем не обязательно, что она будет снова именно советской + автоматизация всей страны.

вот тут я, пожалуй, с вами соглашусь -- только рабочие-автоматы и больше ничего не надо. все ваши условия соблюдены. и никакая власть не нужна, потому что автоматы просто организованно трудятся. полная трудовая гармония.

но лично меня такая перспектива не устраивает. я не желаю быть ни электрифицированным, ни автоматом, ни трудящимся...
я не хочу, чтобы мои мозги встроили в железо. я хочу остаться Живым.

основной вопрос (не виртуально философский, а практический), который должен решить Человек: Человек -- полу Бог (полу -- потому что не Образ, а по Образу...) или обслуга при роботе Феде?
сегодняшний вектор развития человечества направлен в сторону ОТ развития собственно Человека, т.е. в сторону его деградации, но на развитие его жалких подобий -- роботов.

Евгений-Бур писал(а): ↑25 фев 2020, 01:14 когда вы созреете до момента, где кем-то ещё будет наполнено конкретным смыслом, я, возможно, смогу продолжить с вами предметный разговор. а пока -- "работайте на собой", в текущем виде мной всё уже пройдено и неинтересно.

Это не я наполняю смыслом, а каждый человек самостоятельно. Учитывая, что вы мечтаете быть сытым и свободным, вы не знаете, как это ощущается - быть сытым и одновременно свободным. А значит вами это не пройдено.

Евгений-Бур писал(а): ↑25 фев 2020, 01:50 вот тут я, пожалуй, с вами соглашусь -- только рабочие-автоматы и больше ничего не надо. все ваши условия соблюдены. и никакая власть не нужна, потому что автоматы просто организованно трудятся. полная трудовая гармония.

Нет, не так. Всё это нужно только для одного: обеспечить людей свободным временем. Свободное общество возможно только при наличии у людей свободного времени. Общество, которое кричит о своей постоянной борьбе за свободу не может не увеличивать количество свободного времени у людей. Иначе это какой-то самообман или обман.

Евгений-Бур писал(а): ↑25 фев 2020, 01:50 но лично меня такая перспектива не устраивает. я не желаю быть ни электрифицированным, ни автоматом, ни трудящимся...
я не хочу, чтобы мои мозги встроили в железо. я хочу остаться Живым.

Под живым подразумевается, что вы имеете много свободного времени?

Евгений-Бур писал(а): ↑25 фев 2020, 01:50 основной вопрос (не виртуально философский, а практический), который должен решить Человек: Человек -- полу Бог (полу -- потому что не Образ, а по Образу...) или обслуга при роботе Феде?

Будете решать в свободное время. Оно и нужно для свободного развития, как человеку нужно, а не как ему навязывают. Вы уверены, что человек, работающий по 8 часов в день, потом ещё занимающийся домашним хозяйством, уделяющий внимание семье и детям может полноценно решить этот вопрос?