За Правду!

Ефремов писал(а): От себя лишь повторю, что мера есть у всего!

Не упрощайте, Господин-товарищ Ефремов.
Один камень, два, три... сто камней... куча.
Вы можете назвать меру, когда получается куча?
В том-то и дело, что количество и качество дополняют друг друга, но не замещают.
Знатокам диалектики это надо бы знать как "Отче наш".

Буру: вряд ли у вас получится "доработать" понятие структуры до качества: одно - внутреннее, второе - внешнее.

Ктулху писал(а): Вы можете назвать меру, когда получается куча?

А вы?

Ефремов писал(а):Здравствуйте.

Евгений-Бур

«когда мы говорим о качественной оценке конкретного объекта, имеем ли мы ввиду сопоставленную этой оценке меру? Если -- да, то какую именно?»
В общем-то, на этот вопрос Вам ответил Камиль Абэ
От себя лишь повторю, что мера есть у всего! Но мера КОНКРЕТНА. Можно привести меру для конкретного объекта: масса, плотность, размеры, изменчивость, проводимость и т.д. И, по моим понятиям, нельзя привести меру для абстрактного сущего.
Мера - это числовое значение атрибута (свойства) сущего.

Ефремов.

Вы нагородили столько всего, что не знаю, с чего начать.
Так у всего мера есть или только у сущего? Или у Вас всё -- сущее?
Затрудняюсь сказать, насколько Мера конкретна. Мера -- набор/множество эталонов, образцов. Если в Вашем понимании хотя бы множество={1, 2} -- это конкретно, то я затрудняюсь Вас понимать.
Что такое абстрактное сущее???
Абстрактное есть отдельный образец из множества эталонов меры. Потому он и абстрактен, что этот образец можно "приложить" ко многим реальным сущим объектам.
Мера не обязательно числовое значение/образец.
Но в принципе лично Вы имеете право измерять и мерять по своим меркам (только числовым) и, соответственно, только количество.
Я вижу иначе.
-------
Я тоже ответил Камилю.

Здравствуйте.

Ктулху

«Один камень, два, три... сто камней... куча.
Вы можете назвать меру, когда получается куча?»
Могу!
«Много» - т.е., если невозможно сосчитать количество камней без перемещения, то это куча. Можно точно посчитать количество камней, с которых начинается куча, в зависимости от занимаемой камнями площади и размерами камней.

Ефремов.

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Или у Вас всё -- сущее?»
Сущее – это абстрактное понятие всего существующего.

«Мера -- набор/множество эталонов, образцов.»
Как уже говорилось выше: наличие меры у эталона (фактически, такого же сущего, как и остальное) не препятствует измерению этим эталоном другого сущего.

«Если в Вашем понимании хотя бы множество={1, 2} -- это конкретно, то я затрудняюсь Вас понимать.»
Что же Вы такой несообразительный?!

«Мера не обязательно числовое значение/образец.»
Пример, пожалуйста.

Ефремов.

Ктулху писал(а): Буру: вряд ли у вас получится "доработать" понятие структуры до качества

я несколько поторопился с доработкой.
Дорабатывать не нужно. Мы с Вами (или Вы, или я только...) неверно истолковали, нарисованную Вами таки структуру!
Что имею ввиду?
Под структурой в Вашем примере надо понимать не излучение -- отдельно/вообще и облучаемый объект тоже отдельно, а в совокупе проникающее излучение+объект. Т.е. структурно объект уже другой: в нём, внутри его работает излучение иной частоты. Всё становится на свои места.
Мы же не рассматриваем температуру саму по себе (как это вообще?) и вещество тоже отдельно само по себе.
----------
О чём вообще речь?
Есть закон количества/качества. Есть бред реальных доцентов философии об изменяющих цвет листьях и прочий детский лепет.
Так в чём суть этого закона, чтобы он таки стал понятен простому человеку?
А суть следующая: изменение каких-то количественных показателей может приводить к структурным=качественным изменениям этого объекта.
----------
Собственно всё. Лично мне теперь этот закон ясен, как день.

Ефремов писал(а): «Мера не обязательно числовое значение/образец.»
Пример, пожалуйста.

легче простого: квадрат -- это образец/эталон или что?
Квадрат -- это количество/число? У меня есть сомнения.
Квадрат -- мера качества, т.е. структуры.

Ефремов писал(а): Как уже говорилось выше: наличие меры у эталона (фактически, такого же сущего, как и остальное) не препятствует измерению этим эталоном другого сущего.

Извините, конечно, но "наличие меры у эталона" -- это что-то странное.
Эталон -- и есть мера. Точнее, один из образцов меры.

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Квадрат -- это количество/число? У меня есть сомнения.»
У квадрата чисто числовые меры: это 4-х угольник с равными размерами сторон и углами в 90 градусов.

«Извините, конечно, но "наличие меры у эталона" -- это что-то странное.
Эталон -- и есть мера. Точнее, один из образцов меры.»
Мерить можно разными эталонами. Например, в миллиметрах, ярдах, длинной волны.
У эталона ОБЯЗАТЕЛЬНО есть мера, как и у всего остального.

Ефремов.

Ефремов писал(а): У квадрата чисто числовые меры: это 4-х угольник с равными размерами сторон и углами в 90 градусов.

Просто спрашиваю. Вот это из Вашего: это 4-х угольник с равными размерами сторон и углами в 90 градусов.
Таки это число или что?
Если число, то напишите его "по-русски" цифрами, и не будем морочить друг другу голову.
Просьба (нижайшая): напишите вместо вот того число и разойдёмся по углам в мире и согласии.