Страница 83 из 242
О неожиданном нападении
Добавлено: 28 янв 2018, 17:42
Мормон
Камиль Абэ писал(а): ↑28 янв 2018, 14:22И потерю большей части авиации западных округов надо объяснить дислокацией аэродромов в этой полосе 22 км. от границы?
Вам уже один раз объясняли на пальцах, что в основном на земле были уничтожены неисправные самолётыи и самолёты не имевшие экипажей.
Камиль Абэ писал(а): ↑28 янв 2018, 14:22И никому в голову не приходило, что случится в случае внезапного нападения?
А где располагать аэродромы? Под Минском или под Могилёвом? Особенно если принять во внимание, что радиус боевого применения у И-16 не привышал 150 км.
Камиль Абэ писал(а): ↑28 янв 2018, 14:52 А в реальной жизни на момент германского нападения на оборонительных позициях оказалась только 125 СД, по которой и пришёлся сокрушительный удар немецкой 4-й танковой группы
И что вы хотите этим сказать? Разговор первоначально шёл о том, что верховное командование КА и советское правительство виновато в том, что "не давали" военным привести войска в БГ. Оказывается, что укания были переданы в войска ещё 17 июня,т.е. за пять дней до начала войны. Дальше дело штаба округа выполнить эти задачи. Но шабы округов с этими задачами не справились.
О неожиданном нападении
Добавлено: 29 янв 2018, 02:46
Камиль Абэ
Мормон писал(а): ↑28 янв 2018, 17:42 Вам уже один раз объясняли на пальцах, что в основном на земле были уничтожены неисправные самолётыи и самолёты не имевшие экипажей.
Немцы с самого начала войны завоевали господство в воздухе. У нас что исправных и не было? Может приведёте статистику...
О неожиданном нападении
Добавлено: 29 янв 2018, 04:04
express
Камиль Абэ писал(а): ↑28 янв 2018, 14:22И потерю большей части авиации западных округов надо объяснить дислокацией аэродромов в этой полосе 22 км. от границы?
И никому в голову не приходило, что случится в случае внезапного нападения?
Быть может - для вас станет новостью, впервые в жизни узнанной - но в Польше в 1939-м и во Франции в 1940-м - немцы ТОЖЕ завоевали господство в воздухе....
(Геринг за Францию особое звание, единственное в немецких вооружённых силах получил...)
Нехудо бы спросить польских, французских, бельгийских и британских историков - в какой полосе, какой толщины, располагалась авиация Польши, Бельгии, Франции, британского экспедиционного корпуса....
О неожиданном нападении
Добавлено: 29 янв 2018, 05:51
Камиль Абэ
тов. express,
Что касается Франции, то вы,вероятно, не слышали о "странной войне"
А что касается Польши, то неплохо бы вам привести численность славных ВВС Посполитой...да сравнить с германской.И, вероятно, как и наши мудрые полководцы, поляки имеющуюся авиацию сгрудили вблизи границы.
О неожиданном нападении
Добавлено: 29 янв 2018, 09:39
Мормон
Камиль Абэ писал(а): ↑29 янв 2018, 02:46Немцы с самого начала войны завоевали господство в воздухе. У нас что исправных и не было?
Исправные были, но может для вас будет откровением, но господство в воздухе завоевывают не машины, а люди. Причем не только их мужество и самоотвержность, но и умение, как летать и воевать, так и планировать боевую работу частей и соеденений и умение управлять ими. А вот с этим и было напряженно.
Камиль Абэ писал(а): ↑29 янв 2018, 05:51И, вероятно, как и наши мудрые полководцы, поляки имеющуюся авиацию сгрудили вблизи границы.
А где бы вы расположили авиацию? Под Минском или под Могилёвом?
О неожиданном нападении
Добавлено: 29 янв 2018, 11:07
Михаил
Камиль Абэ писал(а): ↑29 янв 2018, 05:51А что касается Польши, то неплохо бы вам привести численность славных ВВС Посполитой..
У нас есть 12-томник история ВМВ 70х годов издания. Помню как меня удивило соотношение сил Польши и Германии. При желании они могли нормально обороняться.
О неожиданном нападении
Добавлено: 29 янв 2018, 12:58
Камиль Абэ
Мормон писал(а): ↑29 янв 2018, 09:39А вот с этим была напряжёнка
Не хотите ли вы сказать, что в данном случае подтверждается, что
техника в руках дикаря мертва? Но такое утверждение - грязной воды клевета на наших соколов...Но,кстати, я не очень удивился...
О неожиданном нападении
Добавлено: 29 янв 2018, 13:24
Мормон
Камиль Абэ писал(а): ↑29 янв 2018, 12:58Не хотите ли вы сказать, что в данном случае подтверждается, что техника в руках дикаря мертва?
Нет Камиль, я хочу сказать только то, что состояние ВВС КА на 22 июня полностьюсоответствала оценке данной в Директиве НКО О задачах боевой подготовки ВВС КА на летний периудобучения 1941 года № 34677 от 17 мая 1941 г.
Камиль Абэ писал(а): ↑29 янв 2018, 12:58Но такое утверждение - грязной воды клевета на наших соколов...
Никакого поклёпа нет.
Да Камиль, так где нужно было расположить аэродромы?
О неожиданном нападении
Добавлено: 29 янв 2018, 14:14
ccsr
Мормон писал(а): ↑29 янв 2018, 13:24Да Камиль, так где нужно было расположить аэродромы?
Кстати, интересно как немцы скрытно готовили свои аэродромы:
В 1940 году евреев и поляков согнали на принудительные работы по сооружению взлетных полос. Ян Шчепаник рассказывает: «Я выполнял все приказы. Если меня посылали в лес таскать оттуда дрова — я их таскал. Надо было доставить стройматериалы для возведения бараков, я занимался этим». И меры, принимаемые для маскировки объекта, не могли не броситься в глаза.
«Когда немцы закончили взлетную полосу, они позволили ей зарасти травой, и даже пасли на ней скот. Она и на аэродром не походила, посмотришь — пастбище и пастбище. Тем более что вся была покрыта белым клевером. Стенами для ангаров служили стволы деревьев, сверху покрытые зеленой маскировочной сетью. Когда листва увяла, ее заменили на свежую».
В одной только Восточной Польше было построено 100 основных аэродромов и 50 полевых.
Роберт Кершоу
"1941 год глазами немцев
Березовые кресты вместо Железных"
А наши митрофанушки до сих пор не хотят понимать с кем мы столкнулись 22 июня 1941 года.
О неожиданном нападении
Добавлено: 29 янв 2018, 14:48
Камиль Абэ
ccsr писал(а): ↑29 янв 2018, 14:14А наши митрофанушки до сих пор не хотят понимать с кем мы с столкнулись 22 июня 1941 года
Беда в том, что
наши митрофанушки из НКО и ГШ вроде зная, с кем придётся
столкнуться, поступили по формуле: "...
если понят, то не так"...