Россия, которую мы потеряли в 1917 году

[Димитрий33]

Опять демагогия. Или Вы не читаете, посты или выбираете, что Вым удобно. Людт становились проститутками, бандитами и пьяницами в основном от нужды беспросветной. Когда грубо говоря жрать не чего.

А сам человек, значит, только "жертва обстоятельств"? "Среда заела"? Так, что ли, по-Вашему? Нужно изменить социальную среду, и люди станут другими?

[Мормон]

А сам человек, значит, только "жертва обстоятельств"? "Среда заела"? Так, что ли, по-Вашему?

Да не среда, а строй, который Ваша церковь благословляла.

[Димитрий33]

А сам человек, значит, только "жертва обстоятельств"? "Среда заела"? Так, что ли, по-Вашему?

Да не среда, а строй, который Ваша церковь благословляла.

Сам строй чем плох? Он держится на конкретных людях, проявляется через них. Грехи и страсти людей, через которых строй проявляется, пастыри Церкви в те годы обличали.


http://www.rus-sky.com/history/library/ikrwords.htm
<цитированный текст удален. ссылка на него дана выше>

Если бы все вняли проповеди Церкви, и покаялись, и стали бы бояться грешить, то и внешнее проявление строя бы изменилось к лучшему. Так как сами люди бы изменились, стали бы добрее.

Это примерно так, как у нас сейчас в России и в Европе. Общественный строй сейчас примерно одинаков и там и здесь, но, так как в Европе люди более культурны, то один и тот же строй проявляется по-разному. Кажется, что у них больше порядка и любви к человеку, чем у нас. У нас более зла, недружелюбия, грубости.

Кстати, Церковь и при социализме те же самые грехи и страсти в среде верующих обличала. А сам строй(социалистический) при этом не затрагивала. Его сами "прорабы перестройки" изменили. Выступая с высоких трибун. Под "громкие, продолжительные аплодисменты".

<Предупреждение: нарушение п. 15 правил форума.
Будете еще ставить вместо ссылок "портянки", будете удалены с форума.
Ефремов.>

[Димитрий33]

Люди становились проститутками, бандитами и пьяницами в основном от нужды беспросветной. Когда грубо говоря жрать не чего.

Нужда беспросветная как раз и бывает от пьянства. Вы путаете причину и следствие. Не видел ни одного не-пьяницу(трезвого, не пропившего всё) в "нужде беспросветной".

А "бандиты" из министерств бывшего СССР? Которые приватизировали в свою пользу нефтегазовый комплекс? Тоже "от нужды беспросветной"? Не думаю. Всё же зарплаты были не маленькие. Кроме того, все были коммунисты, воспитанные уже при новом строе. Так что проблема эта глубже, и связана не только с социальным строем. А связана во многом с душой самого человека - при любом строе. Даёт ли человек отпор злу, страстям и греху в своей душе, или соглашается с ними и идёт в плен ко греху (и стоящему за грехом противнику Бога).

[Мормон]

Нужда беспросветная как раз и бывает от пьянства. Вы путаете причину и следствие. Не видел ни одного не-пьяницу(трезвого, не пропившего всё) в "нужде беспросветной".

Я уже приводил цифры заработка сельхох рабочих и доходы крестьянства.Вы как всегда на это не отреагировали. Когда у человека беспрсветная жизнь, нет возможности её улучщить, он рано или поздно приходить к пьянке. Где я говорил про пропившего всё? Нет те люди всё не пропивали, они просто заливали свою беду водкой. Так проще жить. Всё - таки утверждение, что бытие определяет сознание справедливо.

А "бандиты" из министерств бывшего СССР? Которые приватизировали в свою пользу нефтегазовый комплекс? Тоже "от нужды беспросветной"? Не думаю. Всё же зарплаты были не маленькие.

Нет, Дмитрий это были не бандиты, это были наследники "справных мужиков", о судьбе, которых так жалится Мишатка.

Кроме того, все были коммунисты, воспитанные уже при новом строе.

Опять не путайте коммунистов с людьми носящих в кармане партбилет.

Так что проблема эта глубже, и связана не только с социальным строем.

В основном с социальным. Потому, что именно строй, который даёт реальную возможность реализовать все возможности
человека реально может исправить положение.

[Димитрий33]

Потому, что именно строй, который даёт реальную возможность реализовать все возможности
человека реально может исправить положение.

Согласен, что строй важен. Почему же люди его не защитили и поверили Горбачёву?

Когда у человека беспрсветная жизнь, нет возможности её улучщить, он рано или поздно приходить к пьянке.

Или к "перестройке"? Тоже своего рода наркоз, стремление уйти от несовершенства окружающего мира, от "партийных привилегий". Стремление к очередному "светлому будущему". И не важно, что оно будет связано не со строем социалистическим, который теоретически даёт "реальную возможность реализовать все возможности человека". А с каким-то другим строем. "Социализм с человеческим лицом". Новое манит. Старое известно (оно было без "человеческого лица") и уже не устраивает. Хочется ещё лучше...

[Мормон]

А связана во многом с душой самого человека - при любом строе. Даёт ли человек отпор злу, страстям и греху в своей душе, или соглашается с ними и идёт в плен ко греху (и стоящему за грехом противнику Бога).

До революции церковь 1000 лет воспитывала "душу человека" и страх перед грехом. И год от года жизнь простого народа становилась хуже.

[Димитрий33]

До революции церковь 1000 лет воспитывала "душу человека" и страх перед грехом. И год от года жизнь простого народа становилась хуже.

Это не вполне соответствует действительности. Пример. Вот, знаменитый Елисеев - потомок крепостных. Но стал основоположником новых приемов торговли пищевыми продуктами. И владельцем сети магазинов и предприятий по всей России. В Институте советской торговли он был бы профессор и завкафедрой.

Есть и другие примеры. Многие знаменитые фабриканты - потомки именно крепостных крестьян.

Именно то, что им был привит религиозным воспитанием страх перед грехом, и помогло им быть бережливыми, честными в ведении дел купцами, и стать очень известными людьми, заложившими основы Российской промышленности.

Но, с другой стороны, рабочие на этих фабриках трудились в тяжёлых условиях и вынуждены были снимать "углы" или жить в казармах.

Так что небольшая часть народа богатела(за счёт бережливости). А многие становились пролетарии.

[Димитрий33]

А связана во многом с душой самого человека - при любом строе. Даёт ли человек отпор злу, страстям и греху в своей душе, или соглашается с ними и идёт в плен ко греху (и стоящему за грехом противнику Бога).

До революции церковь 1000 лет воспитывала "душу человека" и страх перед грехом. И год от года жизнь простого народа становилась хуже.

И КПСС воспитывала "нового человека" с коммунистической сознательностью. Но почему-то все эти "новые люди" поверили Горбачёву, когда он повёл речь про "социализм с человеческим лицом", про "человеческий фактор".

[Мормон]

Согласен, что строй важен. Почему же люди его не защитили и поверили Горбачёву?

Никто , никогда не говорил, что в СССР не совершались ошибки. Они были. И на самом верхнем уровне управления и на более низких. Какие-то ошибки исправляли, какие-то исправить не получилось по разным причинам. К моменту прихода Горбачева недостатки и последствия ошибок накопились. Тем более, что уровень потребностей советских людей к этому времени был довольно высок. (не только материальных потребностей). Все эти ошибки, недоработки искривления нужно было исправлять. И Горбачев начал пытаться это делать. Провозгласил лозунг, про "социализм с человеческим лицом". Люди и поверили. Но ума у него не хватило. А когда понял, что своими телодвижениями развалил и то, что было, предпочел сбежать. Вы не правы, что "социализм счеловеческим лицом" и перестройка это, что-то новое. Это должны были просто мероприятия по исправлению ошибок и недоработок.

Стремление к очередному "светлому будущему". И не важно, что оно будет связано не со строем социалистическим, который теоретически даёт "реальную возможность реализовать все возможности человека"

Это то же хорошо. Многие на своей шкуре испытали, что такое капитализм.