Россия, которую мы потеряли в 1917 году

[Димитрий33]

Всё - таки утверждение, что бытие определяет сознание справедливо.

Полностью определяет? Не думаю.

А как же тогда социальные преобразования? Вообще, любое стремление у кого-то изменить это "бытие"? Откуда берутся "реконструкторы" (например, Игорь Стрелков)? Если "бытие определяет сознание", то их не должно быть.

Вы не правы, что "социализм счеловеческим лицом" и перестройка это, что-то новое. Это должны были просто мероприятия по исправлению ошибок и недоработок.

Был бы рад присоединиться к Вашему мнению. Но есть свидетельства против этого.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 110#p89034

В газете "Воскpесенье" в своей пеpвой статье "Россия и pынок (В свете советского и междунаpодного пpава)" А.Кузьмич писал: "наша пеpестpойка - часть всемиpной пеpестpойки. Пеpвый этап миpовой пеpестpойки начался после энеpгетического кpизиса 1973 года, наглядно показавшего pазвитым стpанам с pыночной экономикой, какую опасность несет нехватка сыpья и энеpгии. По данным ООН, сыpья и энеpгии хватает (пpи оптимальном использовании) только на 1 млpд. человек. На 1 янваpя 1990 года на Земле пpоживало уже более 5,5 млpд. человек..., к 2000 году ожидается более 8 млpд. Не случайно, что в золотой фонд "одного миллиаpда" входят только такие стpаны как США, Япония, стpаны ЕЭС и т.д., в то вpемя как 4/5 населения Земли из Азии, Афpики, СССР, Латинской Амеpики, обладающие основной массой сыpья и энеpгии, вытеснены с "места под солнцем" и, по существу, являются сыpьевыми колониями вышеназванных стpан...

[Димитрий33]

Опять не путайте коммунистов с людьми носящих в кармане партбилет.

А как их различать-то?

Как то зыбко, неопределенно всё получается... Потому и поверили Горбачёву про что-то с "человеческим лицом".

Димитрий33 писал(а):
А "бандиты" из министерств бывшего СССР? Которые приватизировали в свою пользу нефтегазовый комплекс? Тоже "от нужды беспросветной"? Не думаю. Всё же зарплаты были не маленькие.
Нет, Дмитрий это были не бандиты, это были наследники "справных мужиков", о судьбе, которых так жалится Мишатка.

Одно не исключает другое.

[Мормон]

Это не вполне соответствует действительности. Пример. Вот, знаменитый Елисеев - потомок крепостных. Но стал основоположником новых приемов торговли пищевыми продуктами. И владельцем сети магазинов и предприятий по всей России. В Институте советской торговли он был бы профессор и завкафедрой.

Простите, какие такие новые приёмы торговли он придумал? А если и придумал, то они были нацелены на увеличение прибыли. А прибыль можно увеличить только одним путём. Кстати это какой такой Елисеев был профессором института советской торговли?

Так что небольшая часть народа богатела(за счёт бережливости). А многие становились пролетарии.

Богатели не за счёт бережливости, а за счет безудержной эксплуотации своего же брата крестьянина. В народе это называлось мироедством.

Есть и другие примеры. Многие знаменитые фабриканты - потомки именно крепостных крестьян.Именно то, что им был привит религиозным воспитанием страх перед грехом, и помогло им быть бережливыми, честными в ведении дел купцами, и стать очень известными людьми, заложившими основы Российской промышленности.

Во первых сколько их таких было? Во вторых честным путём ЗАРАБОТАТЬ состояние невозможно. А уж касаемо к купцам понятие честность каким боком?

[Мормон]

Одно не исключает другое.

Это то же самое, что и успещные купцы из крестьян. Готовы были перегрыть горло любому.

[Димитрий33]

Во вторых честным путём ЗАРАБОТАТЬ состояние невозможно.

Вообще невозможно? А как же, например, Генри Форд-старший?

А уж касаемо к купцам понятие честность каким боком?

В магазин-то Вы ходите за продуктами? Продукты качественные, не просроченные? Вот "таким боком".

[Мормон]

В газете "Воскpесенье" в своей пеpвой статье "Россия и pынок (В свете советского и междунаpодного пpава)" А.Кузьмич писал: "наша пеpестpойка - часть всемиpной пеpестpойки. Пеpвый этап миpовой пеpестpойки начался после энеpгетического кpизиса 1973 года, наглядно показавшего pазвитым стpанам с pыночной экономикой, какую опасность несет нехватка сыpья и энеpгии. По данным ООН, сыpья и энеpгии хватает (пpи оптимальном использовании) только на 1 млpд. человек. На 1 янваpя 1990 года на Земле пpоживало уже более 5,5 млpд. человек..., к 2000 году ожидается более 8 млpд. Не случайно, что в золотой фонд "одного миллиаpда" входят только такие стpаны как США, Япония, стpаны ЕЭС и т.д., в то вpемя как 4/5 населения Земли из Азии, Афpики, СССР, Латинской Амеpики, обладающие основной массой сыpья и энеpгии, вытеснены с "места под солнцем" и, по существу, являются сыpьевыми колониями вышеназванных стpан...

Это -то СССР являлся сырьевой колонией вышеназванных стран? Подробнее можно. Или опять на кого сошлётесь?
И конкретно, что Вы имели в виду не соглашаясь со мною.

[Димитрий33]

И конкретно, что Вы имели в виду не соглашаясь со мною.

Дружбу Горбачёва и М. Тэтчер. Которая и представила его строителям "нового мирового порядка" и сказала: "Этот вполне наш".

http://uainfo.org/heading/politics/4083 ... cheva.html

http://forum.polismi.org/index.php?/top ... BE-%D1%87/

http://otvet.mail.ru/#question/54912102

Стратегия оккупации ментального пространства и, как результат этого разрушения советского государства, была изложена в речи экс-премьера Англии М. Тэтчер, с которой она выступила в ноябре 1991 года на заседании Американ- ского Нефтяного Института (API). Как следует из записи, сделанной в ходе заседания, мотивы и сценарий заключались в следующем:

«Советский Союз — это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Ее, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в 2 раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то прирациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальые возможности вытеснить нас с мировых рынков. Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Этим человеком был М. Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты и приход его к власти с нашей помощью был возможен...»

[Мормон]

Вообще невозможно? А как же, например, Генри Форд-старший?

А он ЧЕСТНО заработал? А как же эксплуотация трудящихся?

В магазин-то Вы ходите за продуктами? Ещё живы? Вот "таким боком".

Ни одного честного купца не видел. Не мытьём, так катанием стараются взять своё и ещё чуть чуть.

[Мормон]

Дружбу Горбачёва и М. Тэтчер. Которая и представила его строителям "нового мирового порядка" и сказала: "Этот вполне наш".

И что?

[Димитрий33]

Дружбу Горбачёва и М. Тэтчер. Которая и представила его строителям "нового мирового порядка" и сказала: "Этот вполне наш".

И что?

Речь баронессы М. Тэтчер:

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 566#p89562