да ясен пень, что не на Таиланд. Об этом и речь. Покуда нашими соседями по границе были Эстония, Латвия, Польша, Румыния -- УРы строили аж до Днепра, как только там появилась Германия, началось то, о чём сетуют советские военные.Мормон писал(а):УРы на старой границе начинали строить ещё в 1928 году, когда о гитлеровсеой Германии еще и слыхом не слыхали. Строили и развивали их в основном с расчетом на Польшу, Венгрию и Румынию.
Так ведь там восточнее, уже и некуда иначе в Минск упрёшься. Но ведь даже и этот, Минский УР не упели полностью занять войсками после немецкого нападения, настолько оно было внезапным.Мормон писал(а): А подход был анологичен подходу 1940 года. Укрепления например Мнского УРа находились чуть не у пограничных столбов,(в 6 км от Заславля на Запад) да и от самого Минска до границы 40 км.
зачем же, как раз в пригородах Минска они уже и так стояли, вполне достаточно было их не «консервировать», а ещё лучше даже усилить, за те 2 года, что прошли от начала 2МВ до начала ВОВ. И самое главное -- заблаговременно занять войсками, благо их в июне 41го выгружалось, ехало и маршировало в тех краях – немеряно, но в основном почему то мимо. В результате ---Мормон писал(а):Верить Вам и Сандалову, то ДОТы нужно было ставить в пригородах Минска.
Анфилов В.А. «Начало Великой Отечественной Войны».С 26 июня немецко-фашистское командование стремилось как можно скорее выдвинуть соединения 3-й и 2-й танковых групп в район Минска, чтобы сомкнуть кольцо окружения. В этот день 39-й моторизованный корпус группы Гота вышел к Минскому укрепленному району , в который выдвигались дивизии 44-го стрелкового корпуса 13-й армии. С целью прикрытия северо-западных подступов к Минску командующий фронтом 25 июня решил выдвинуть на рубеж обороны, проходивший в 20 км от города, из своего резерва 161-ю и 100-ю стрелковые дивизии, которые совместно с частями народного ополчения, сформированными в Минске, должны были преградить путь танкам противника. К моменту выхода немецких танков к Минскому укрепленному району войска 13-й армии не закончили сосредоточения и развертывания. Не были подтянуты некоторые артиллерийские части. В связи с стремлением занять весь укрепленный район советские соединения готовились к обороне на широком фронте. Так, например, 64-я стрелковая дивизия, имевшая 102 орудия, оборонялась на 52-километровом фронте, построив боевой порядок в один эшелон. Вполне естественно, что создать устойчивую в противотанковом отношении оборону советские войска не могли. И несмотря на желание, многие оборонительные сооружения вследствие недостатка сил не были вообще заняты войсками.
Занятые точки -- использовались очень умело и немцы преодолевая их сопротивление несли тяжелые потери. Беда в том, что далеко не все были занятыми, что сводило на нет и героизм остальных. Немцы вошли в Минск уже 28го числа.В сражении под Минском советские войска умело использовали занятые ими долговременные огневые точки. В «Отчете о боях 3-й танковой группы...» генерал Гот писал: « Минские доты частично пройдены не занятыми войсками противника, в то время как при преодолении других дивизии несли тяжелые потери, прорываясь через укрепленный пояс».
я прикинул. Мозерский УР 70-80км от границы.Мормон писал(а):Да и вся линия УРов повторяла конфигурацию границы, где - то дальше от границы, где-то ближе. Зависело от местности. В лесу УР не посадишь, в болоте тоже. Но принцип сохранился и на новой границе. Прикинте по карте 1938 года.
http://minchanin.esmasoft.com/maps/ussr1939/maps/38.jpg ]
Так точно! И перед началом 2МВ были проведены работы по усилению этих УР, а вот после подписания договора о дружбе и границе с Гитлером их, наоборот, поставили на консервацию. Вот это и «странно».Мормон писал(а):насчет "стратегической глубины" до Днепра (КиУР). Зам.НКВД Украины 11 января 1939 года доносит в ЦК КП(б) Украины:
...Киевский укрепрайон на сегодня представляет только лишь скелет предместной позиции,...
Из 257 сооружений, имеющихся в районе, только 5 готовы к боевому действию... Левый и правый фланги не защищены и имеют свободный проход для противника (левый - 4 км, правый - 7км)...В центре зоны УР ... образован мешок (разрыв в 7 км), через который открыт свободный проход противнику непосредственно к Киеву....
и т.д. и т.п.
в связи с названием темы, естественно.oleg_ko писал(а):Для чего бодягу разводил с Урами то???
напротив, я бы с удовольствием посмотрел на то, что по вашему мнению «должно мне непонравиться», но вы же только «ищите там-ищите сям!» рассказываете, то есть вам просто нечего противопоставить тому, что процитировал я.oleg_ko писал(а):у вас странная манера видеть только то что вам нравится..когда и советские и немецкие, и солдаты и генералы об одном и том же твердят?
Как сговорились все вам, назло :)
ну тогда в «ответ» на это ---oleg_ko писал(а): не бзди --я советую конкретного автора перечитывать а не тупо гуглы листать в поискх цитат...
я вам советую конкретного автора перечитывать, Сталина И.В.oleg_ko писал(а):проверьте и доложите -- где это Сталин говорил о внезапности нападения..
блин, и это говорит "…тщательный исследователь периода…", как его представляют в аннотациях к его шыдеврам)))oleg_ko писал(а):хрен найдешь дарагой..
если тока у гитлера..
а я люблю это делать, вы так остро на это реагируете, так по дурацки, просто прелесть))oleg_ko писал(а):так я дураков резунов цитатками баловать не собираюсь..
да, это действительно «гыгыгы», вполне нормальная реакция, вполне вашего уровня.oleg_ko писал(а):вот это и есть -- гыгыгы.. Летом 38-го никакого Бреста еще не было... И Чуйков там не стоял с 4-й армией.
И в летом 39-го тоже...
тоже самое :)oleg_ko писал(а):гыгыгы...Вам еще раз расказать что вывод по ПП -- обязательно с приведением в повышенную минимум джелается?? гыгыгы..
из его текста, не отвлекайтесь, Мормон в защитнике (тем более таком))) не нуждается.oleg_ko писал(а):с чего вы взяли что военный человек мормон в чем то сомневается?????Мормону по поводу его сомнений во внезапности германского нападения
точно не станете. Об этом я говорю. Вы же не такой как все, вы же особенный. у вас своя метода изложения собственного мнения. "дискуссионная импотэнция" это называется, вообще то.oleg_ko писал(а):Так что цитировать те донесения или еще какт=ие источники -- точно не стану.
Пожалуйста, но Мормон просил, что "про речи, тосты и пьяные разговоры не надо", так что придётся искать в документах :(kobakoba2009 писал(а):REZUNIST, покажи, пожалуйста, где можно проверить, что Гитлер и Сталин упоминали в своих речах или застольных беседах о внезапности германского нападения?
Солонин сдуру полез в ЦАМО и там изучая проблему УРов наткнулся на "резолюцию" Жукова об этом от 18 июня...Ефремов писал(а):Здравствуйте.
oleg_ko
«а 18 июня Жуков дал команду - готовить старую линию к заполнению.»
Очень сомнительный момент. Можно указать точный источник информации?
Ефремов.
о чем они сетуют??? Что часть ДОТов поставили не совсем удачно???REZUNIST писал(а):как только там появилась Германия, началось то, о чём сетуют советские военные.
не бреши. Не успели потому что павлов Брест оставил спящим с Коробковым. Не успели потому что на брестском направлении ПТБр не поставили ни одной. Что разоружали самолеты там же, что патроны в Бресте изымали...REZUNIST писал(а):Минский УР не упели полностью занять войсками после немецкого нападения, настолько оно было внезапным.
ты бы бабки дал??? Чо пургу несешь то -- что могли то и делали.. Спец блин..REZUNIST писал(а):а ещё лучше даже усилить, за те 2 года, что прошли от начала 2МВ до начала ВОВ
дурь пошла... Занимают не любыми воссками.. клоун.REZUNIST писал(а):заблаговременно занять войсками, благо их в июне 41го выгружалось, ехало и маршировало в тех краях – немеряно, но в основном почему то мимо
ну и?REZUNIST писал(а):Занятые точки -- использовались очень умело и немцы преодолевая их сопротивление несли тяжелые потери. Беда в том, что далеко не все были занятыми, что сводило на нет и героизм остальных. Немцы вошли в Минск уже 28го числа.
чо тебе странного то?? Опять дурь резунскую несешь?? Стали ставить новые УРЫ нс НОВРЙ границе с подписанием Договора о ненападении и Договоора о границах и дружбе.. А старые из-за нехватки денег тупо законсервирвоали.. Чо не ясно то???REZUNIST писал(а):И перед началом 2МВ были проведены работы по усилению этих УР, а вот после подписания договора о дружбе и границе с Гитлером их, наоборот, поставили на консервацию. Вот это и «странно».
да скока можно приводить одно и тоже то?????Балтиец писал(а):Не надейтесь, внятного ответа не будет.
ну и.. дальше то чо???REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Для чего бодягу разводил с Урами то???в связи с названием темы, естественно.
ты уже нашело у него?? Ты ж сослался на него...REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
проверьте и доложите -- где это Сталин говорил о внезапности нападения..я вам советую конкретного автора перечитывать, Сталина И.В.
мало скобок поставил...REZUNIST писал(а):если тока у гитлера.. блин, и это говорит "…тщательный исследователь периода…", как его представляют в аннотациях к его шыдеврам)))
мне ставить гыгыгы чаще надо чтоб ты понял что кроме смеха твои цитатки ничего не вызыввают и ничего не стоят???REZUNIST писал(а):вы так остро на это реагируете, так по дурацки, просто прелесть
все просто -- резунам хоть тонны доков или цитат приведи - толку ноль.. адекватность у их хромает.REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Так что цитировать те донесения или еще какт=ие источники -- точно не стану. точно не станете. Об этом я говорю. Вы же не такой как все, вы же особенный
Вам персонально? ничего. А адресату постинга, всё что хотел, то и сказал.oleg_ko писал(а):ну и?Занятые точки -- использовались очень умело и немцы преодолевая их сопротивление несли тяжелые потери. Беда в том, что далеко не все были занятыми, что сводило на нет и героизм остальных. Немцы вошли в Минск уже 28го числа.
Чо сказать хотел сим долгим ковырянием в занятии Уров??
из вашего "гыгыгы" понятно лишь то, что вам совершенно нечего на них возразить. ставьте чаще, вам больше ничего не остаётся :)oleg_ko писал(а):мне ставить гыгыгы чаще надо чтоб ты понял что кроме смеха твои цитатки ничего не вызыввают и ничего не стоят???
во как. даже для немцев их нападение на нас не было внезапным, чего уж про наших говорить, да Олег Юрич? :)oleg_ko писал(а):Я и не собираюсь искать что то о "внезапности" нападения. Не было оно внезапным ни для нас ни тем более для немцев..
так то порядочные, а то писатель Козинкин, есть же разница.Балтиец писал(а):Порядочные люди выкладывают ссылки на источники, и на сайте Солонина в том числе.
oleg_ko писал(а):проверьте и доложите -- где это Сталин говорил о внезапности нападения..
kobakoba2009 писал(а):REZUNIST, покажи, пожалуйста, где можно проверить, что Гитлер и Сталин упоминали в своих речах или застольных беседах о внезапности германского нападения?
Народный комиссар обороны И. СталинВ первые месяцы войны ввиду неожиданности и внезапности немецко-фашистского нападения Красная Армия оказалась вынужденной отступать, оставить часть советской территории. Но, отступая, она изматывала силы врага, наносила ему жестокие удары. Ни бойцы Красной Армии, ни народы нашей страны не сомневались, что этот отход является временным, что враг будет остановлен, а затем и разбит.
В ходе войны Красная Армия наливалась новыми жизненными силами, пополнялась людьми и техникой, получала на помощь новые резервные дивизии. И настало время, когда Красная Армия получила возможность перейти в наступление на главных участках громадного фронта. В короткий срок Красная Армия нанесла немецко-фашистским войскам один за другим удары под Ростовом на Дону и Тихвином, в Крыму и под Москвой. В ожесточённых боях под Москвой она разбила немецко-фашистские войска, угрожавшие окружением советской столицы. Красная Армия отбросила врага от Москвы и продолжает жать его на запад. От немецких захватчиков полностью освобождены Московская и Тульская области, десятки городов и сотни сёл других областей, временно захваченных врагом.
Теперь уже нет у немцев того военного преимущества, которое они имели в первые месяцы войны в результате вероломного и внезапного нападения. Момент внезапности и неожиданности, как резерв немецко-фашистских войск, израсходован полностью. Тем самым ликвидировано то неравенство в условиях войны, которое было создано внезапностью немецко-фашистского нападения. Теперь судьба войны будет решаться не таким привходящим моментом, как момент внезапности, а постоянно действующими факторами: прочность тыла, моральный дух армии, количество и качество дивизий, вооружение армии, организаторские способности начальствующего состава армии. При этом следует отметить одно обстоятельство: стоило исчезнуть в арсенале немцев моменту внезапности, чтобы немецко-фашистская армия оказалась перед катастрофой.
да да, конечно. В этом и состоит разница между мною, простым читателем, и вами, «автором-исследователем-знатоком-авторитетом-военным-специалистом» и прочая, прочая, прочая…oleg_ko писал(а):хрен найдешь дарагой..
если тока у гитлера..
да, как можно чаще, причём теперь уже достаточно только «гыгыгы» и ничего более, ведь это самая содержательная часть ваших текстов, самая квинтэссенция их.oleg_ko писал(а):мне ставить гыгыгы чаще надо чтоб ты понял что кроме смеха твои цитатки ничего не вызыввают и ничего не стоят???
