За Правду!

Камиль Абэ писал(а): от этого всегда выигрывает материализм».

Как он "выигрывает"? Что, появляется исчерпывающее доказательство того, что, якобы, материя первична, а сознание вторично? Не появляется. Тогда непонятно, в чём состоит "выигрыш материализма".

Димитрий33 писал(а): Насколько можно видеть, и паписты веруют во Святую Троицу, и Православные кафолики тоже веруют во Святую Троицу. Но паписты веруют неправильно.

Может, у папистов и бог неправильный?

kobakoba2009 писал(а): Может, у папистов и бог неправильный?

Димитрий вот как считает:

А паписты никакие не католики и вообще не относятся к Церкви Христовой.

Православные - истинные католики.

Насколько можно видеть, и паписты веруют во Святую Троицу, и Православные кафолики тоже веруют во Святую Троицу. Но паписты веруют неправильно.

Если же вы имеете в виду папистов, отпавших от Вселенского православия, то кого интересует мнение этих заблудших?

Прямо какой-то православно-католический "большевизм".

[youtube][/youtube]

Мормон писал(а): Димитрий33 писал(а):
Источник цитаты потому, что оно не будет в согласии с другими местами Священного Писания.

Во и приведите такие примеры. Об этом вас и Камиль просил.

Привожу один из таких примеров, в котором явно упоминается об Иисусе Христе как о Сыне Божием.

Святой Апостол Павел. Послание к Евреям, Глава 1.

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, Чис 12:6; 1Петр 1:10
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Пс 2:8; Ис 9:6; Ин 1:3; 8:26; 15:15; Гал 4:4; Еф 1:10
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, Пс 109:1; 2Кор 4:4; Еф 1:7; Кол 1:15
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Флп 2:9
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 2Цар 7:14; 1Цар 17:13; Пс 2:7; Евр 5:5
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Пс 96:7
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. Пс 103:4
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты. Пс 44:7–8; Лк 1:32
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. Ис 61:1; Ин 3:34; Деян 4:27
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих; Пс 101:26–28
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, Ис 34:4; 51:6; Мф 24:35
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Пс 109:1; Мк 12:36; 16:19; Еф 1:20
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? Быт 19:16; Пс 33:8; 90:11; 102:21; Дан 7:10; Деян 5:19

Камиль Абэ писал(а):

kobakoba2009 писал(а): Может, у папистов и бог неправильный?

Димитрий вот как считает:

А паписты никакие не католики и вообще не относятся к Церкви Христовой.
Православные - истинные католики.
Насколько можно видеть, и паписты веруют во Святую Троицу, и Православные кафолики тоже веруют во Святую Троицу. Но паписты веруют неправильно.
Если же вы имеете в виду папистов, отпавших от Вселенского православия, то кого интересует мнение этих заблудших?

Прямо какой-то православно-католический "большевизм".

(Камиль опять не заметил, как из него вылез тщательно скрываемый антисоветчик.) Большевизм-то тут при чём?

Камиль Абэ писал(а): Прямо какой-то православно-католический "большевизм".

kobakoba2009 писал(а): Большевизм-то тут при чём?

Он его в кавычки взял. Значит, имел в виду в условном смысле.
Возможно, Камиль имел в виду такую аналогию: православные (сохранили чистоту первоначальной апостольской веры) - "большевики" , паписты(не сохранили чистоту веры) - различные "уклонисты", "троцкисты", или "меньшевики".

kobakoba2009 писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Прямо какой-то православно-католический "большевизм".

(Камиль опять не заметил, как из него вылез тщательно скрываемый антисоветчик.) Большевизм-то тут при чём?

За это сообщение автора kobakoba2009 поблагодарил:
Мормон (Сегодня, 01:14)

Димитрий33 писал(а): Он его в кавычки взял. Значит, имел в виду в условном смысле.

Дорогие товарищи Мормон и Коба, Будьте вы современными большевиками, но не уподобляйтесь тому участнику корриды, который рьяно реагирует на яркую тряпку.
Вот коллега Димитрий, здраво рассудив, разобрался и с кавычками и со смыслом.

Димитрий33 писал(а):

Мормон писал(а): Во и приведите такие примеры. Об этом вас и Камиль просил.

Привожу один из таких примеров, в котором явно упоминается об Иисусе Христе как о Сыне Божием.

Святой Апостол Павел. Послание к Евреям, Глава 1.

Вообще-то, обсуждали мы не вопрос об Иисусе Христе, как Сыне Божием, а вопрос об Иисусе Христе, как втором члене Божественной Троицы и вообще о Троице.
Сам Димитрий откровенно признаёт:

Димитрий33 писал(а): В общем в Ветхом Завете нет не только собственно тринитарного богословия, но и сколько-нибудь четких свидетельств о троичности божественных Лиц, имеются лишь разрозненные указания, смысл которых раскрывается только в свете новозаветного Откровения

И вот в свете новозаветного Откровения он пытается найти в Послании к Евреям Святого Апостола Павла "следы" Троицы. Прочитал я, Димитрий, Главу 1. И не нашёл я в этой Первой главе того смысла Троицы, который пытается довести до форумной аудитории проповедник Димитрий.

А вот читаем Главу 5 того самого Послания Апостола Павла:

Глава 5
1 Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи,
2 могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью,
3 и посему он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы о грехах.
4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.
5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
6 как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Из этого понятно, что в представлении Апостола Павла Всевышний Бог считает Иисуса Христа Первосвященником по чину Мелхиседека, признаёт своим сыном: Я ныне родил Тебя. Здесь даже намёка нет на предвечность Иисуса. Здесь Иисус предстаёт Пророком Божием наряду с Авраамом, Моисеем, Аароном и другими. Да, он последний Пророк Божий, к тому же нареченный Сыном Божием.

Так что во времена Апостола Павла понятие Божественной Троицы ещё не сформировалось. Так что, Димитрий, ваше мнение о Ветхом Завете, как источнике сведений о Святой Троице, следует распространить и на Новый Завет.

Камиль Абэ писал(а): Здесь даже намёка нет на предвечность Иисуса. Здесь Иисус предстаёт Пророком Божием наряду с Авраамом, Моисеем, Аароном и другими.

Есть упоминание о предвечности Сына Божия Господа Иисуса Христа. Просто Камиль предпочитает это место "в упор не видеть".

Святой Апостол Павел. Послание к Евреям, Глава 1.

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, Чис 12:6; 1Петр 1:10
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Пс 2:8; Ис 9:6; Ин 1:3; 8:26; 15:15; Гал 4:4; Еф 1:10
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, Пс 109:1; 2Кор 4:4; Еф 1:7; Кол 1:15
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Флп 2:9

Если через Своего Сына (Бога Слово) Бог сотворил "веки"( то есть исторические эпохи), то понятно, что Сын Божий был до этих эпох, то есть Он предвечен и совечен Богу Отцу.

Камиль Абэ писал(а): Вообще-то, обсуждали мы не вопрос об Иисусе Христе, как Сыне Божием, а вопрос об Иисусе Христе, как втором члене Божественной Троицы и вообще о Троице.

Вот прямое указание на то, что Сын Божий Господь Иисус Христос являет Собой Божественную Ипостась Бога Отца

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его

(Святой Апостол Павел, Послание к Евреям, Глава 1)