Про СССР!

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как федерации равноправных суверенных республик

Да
11
65%
Нет
6
35%
 
Всего голосов: 17

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 21 июн 2017, 15:48
по части подмывания: ну, не знаю... мне как-то не очень сразу же после да чистой рукой, да по ...
т.е. безапелляционно говорить, что подмывание в простом варианте -- чистой рукой да по грязной ж... есть более культурно, я бы не стал.
... а сесть за стол после подтирания - это есть более культурно ?
Прав был, однако, Киплинг. Правда, вряд ли он имел в виду туалетную бумагу...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Про СССР!

Сообщение kloss »

express писал(а): 21 июн 2017, 12:40 Занятно получается. Получается - люди ностальгируют по СССР, и одновременно "не понимают, что такое социализм", и "не готовы отстоять свою точку зрения в аргументированной дискуссии".......

Напоминаю: аргументов у антисоветчиков всего ДВА.
1) им не хватало в СССР туалетной бумаги
2) Советского Союза больше нет

Всё остальное - не аргументы, а фантазии и ложь.
Мне почему-то казалось, что самым ярым "антисоветчикам" в СССР не хватало прежде всего свободы. На что они больше всего и жаловались.
Напоминаю: антисоветчик (любой, если он АДЕКВАТЕН)

1) больше не рассказывает про сотни миллионов мучеников ГУЛАГа;......... за всё время существования ведомства ГУЛАГ через него прошло 7 миллионов человек, из них по политическим статьям - 4 миллиона; умерло в ГУЛАГЕ из этих семи миллионов 1 607 000 человек
В заключении в СССР НИКОГДА не находилось более 1,4 % населения
Адекватный антисоветчик обратит Ваше внимание на то, что даже 4 миллиона прошедших через ГУЛАГ по политическим статьям - это очень много, особенно с учетом того, что эти люди в подавляющем большинстве не были в чем-то виновны.
2) более не рассказывает про миллиарды расстрелянных....... с 1921-го по 1991-й годы советская власть не привела в исполнение и 900 000 смертных приговоров...
А эти 900 тысяч для Вас - так, ерунда? По-моему, это совершенно кошмарная цифра!
3) адекватный антисоветчик ныне, в эпоху Интернета, засунул язык в то самое место, для которого ему не хватало в СССР бумаги, - на тему о "геноциде народа в тоталитарном коммунистическом аду"..........
ибо в СССР население РОСЛО.
С 1924-го по 1953-й годы, к примеру, выросло на 41 миллион.....
Учитывая, что в "освобождённой" от коммунизма Россиюшке население УБЫВАЕТ, убывает неостановимо - к вопросу о геноциде населения и к вопросу об ответственности кое-кого за ГЕНОЦИД - добавляется вопрос о мечетях и хиджабах для внуков и внучек сегодняшнего идиота, исповедующего антисоветизм....
Властвующие же мышата в адвокатских пиджачках всё писклявят что-то про проэкты, про комиссии, про капиталы (материнские, матершинские, депутинские, президинские....нужное подчеркнуть, бюллетень в корзину ) - НО ВОЗ И НЫНЕ ТАМ...
Меж тем - не нужно быть профессором ни психологии, ни социологии, ни биологии, чтобы разуметь простую вещь:
ЛЮДИ ПЛОДЯТСЯ ТАМ, ГДЕ ИМ ХОРОШО. Там же, где они не плодятся - им только КАЖЕТСЯ, что им хорошо.
В Германии, например, до 1972 года население росло, а с 1972 года по настоящее время падает. Без всякой связи с социализмом. Как и вообще в половине европейских стран. Неужели там так плохо жить? А наивысший на планете прирост населения имеет место быть в Малави, Уганде, Бурунди и Нигере. Вот уж где рай на земле,
видимо!
Ибо "хорошо" , нарушающее глубинную основную программу любой популяции живых белковых существ - размножаться - это не есть на самом деле "хорошо"...
бессмысленность и бесцельность жизни, а вовсе не алкоголизм, урбанизация и феминизм являются ГЛАВНЫМИ причинами падения рождаемости во всём сегодняшнем "цивилизованном мире".....
И слава Богу! Не хватало еще, чтобы люди плодились как кролики, буквально сжирая все ресурсы вокруг себя. В нищете и голоде по примеру доблестных африканских стран с ежегодным приростом в районе 30 чел. на 1000 населения. Или Вы считаете, что цель человеческой жизни - активное размножение?
Но и эти причины - на самом деле вторичные. Первичная причина - капитализм. Именно он, с его культом гедонизма и потребления - первопричина этих самых бессмысленности и бесцельности жизни.
Так что, любой антисоветчик - готовь хиджаб для внучки, томик алькорана для внука....
Ну так Вы, как опытный советчик, посоветуйте же западным капиталистическим гедонистам - каков есть правильный социалистический смысл жизни? Я тоже весь в нетерпении с ним ознакомиться.
4)любой адекватный антисоветчик ныне уже не свиристит про давимую в СССР свободу творчества. Ибо 26 лет - более чем ДОСТАТОЧНЫЙ срок чтобы насмотреться уже на "свободную культуру".
"Cвиристеть" тут действительно не надо - достаточно вспомнить историю некоторых нобелевских лауреатов по литературе, историю их взаимоотношений с советской властью. Это даже если не брать в расчет деятелей искусства рангом поменьше...
Доказательств всё более и более - люди потому и "ностальгируют по савку", что поневоле смотрят всё больше лишь старые советские фильмы и слушают старую советскую эстраду (привет Косте Эрнсту и всем, снявшимся в новогодних "Старых песнях..."; а текже привет редакции "Ретро-FM"), что снятое и спетое "свободными" нынешними "творцами" - невозможно ни смотреть, ни слушать...
Я Вам как старый антисоветчик заявляю: в СССР было масса всего хорошего! Вообще СССР как проект, как попытка сделать из забубенной Российской империи что-то приличное, вызывает у меня скорее симпатию. Печально то, что попытка не удалась... Что гадость и мерзость совка в итоге перевесила всё то замечательное и прогрессивное, что в нем родилось и расцвело...
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 21 июн 2017, 16:17
Евгений-Бур писал(а): 21 июн 2017, 15:48
по части подмывания: ну, не знаю... мне как-то не очень сразу же после да чистой рукой, да по ...
т.е. безапелляционно говорить, что подмывание в простом варианте -- чистой рукой да по грязной ж... есть более культурно, я бы не стал.
... а сесть за стол после подтирания - это есть более культурно ?
Прав был, однако, Киплинг. Правда, вряд ли он имел в виду туалетную бумагу...
Экспрэсс подсел на пипифакс, Вы на подтирание...
вроде уже всем всё ясно
-----------
и в чём проблема?
я не делал никаких акцентов о преимуществе одного или другого. кому как удобно
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 21 июн 2017, 16:28 я не делал никаких акцентов о преимуществе одного или другого. кому как удобно
Просто для вас туалетная бумага, как воплощение культуры… А советская власть, видать, вас ущемляла в культурном плане…
и в чём проблема?
А встаньте перед зеркалом и повторите вопрос…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 21 июн 2017, 16:45
Евгений-Бур писал(а): 21 июн 2017, 16:28 я не делал никаких акцентов о преимуществе одного или другого. кому как удобно
Просто для вас туалетная бумага, как воплощение культуры… А советская власть, видать, вас ущемляла в культурном плане…
в самый глаз!
советская власть вынуждала меня и не только меня пользовать газетной бумагой, в то время, как космические корабли бороздили...
советская власть не размещала кумганы ни в домах советских граждан, ни в общественных туалетах.
может ответите на вопрос, как предлагала советская власть справляться с г...м на заднице?
для чистки зубов было, помыть голову, тело было...
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 21 июн 2017, 21:26, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ »

kloss писал(а): 21 июн 2017, 16:19 гадость и мерзость совка в итоге перевесила всё то замечательное и прогрессивное, что в нем родилось и расцвело...
А в чём вам видится гадость и мерзость совка ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Про СССР!

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

kloss

«Мне почему-то казалось, что самым ярым "антисоветчикам" в СССР не хватало прежде всего свободы.»
Какой «свободы» не хватало?

«Адекватный антисоветчик обратит Ваше внимание на то, что даже 4 миллиона прошедших через ГУЛАГ по политическим статьям - это очень много, особенно с учетом того, что эти люди в подавляющем большинстве не были в чем-то виновны.»
С чего Вы взяли, что «в подавляющем большинстве не были в чем-то виновны»?
К «политическим» статьям относились:
Измена родине
Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК
Террор ст. 58 п.8 УК
Диверсии ст.58 п.9 УК
Вредительство ст. 58 п.п.7, 14 УК
Повстанческая контрреволюционная деятельность
Контрреволюционные агитация и пропаганда ст.ст. 58 п. 10, 59 п. 7 УК
Контрреволюционные организации и политпартии

Вы знаете, государство, где подобные действия не наказываются?

«В Германии, например, до 1972 года население росло, а с 1972 года по настоящее время падает. Без всякой связи с социализмом. Как и вообще в половине европейских стран. Неужели там так плохо жить? А наивысший на планете прирост населения имеет место быть в Малави, Уганде, Бурунди и Нигере. Вот уж где рай на земле, видимо!»
Пусть Германия свои проблемы решает сама. А у нас происходит замена коренного населения: Компоненты изменения численности населения Российской Федерации. Тем более, что и рождаемость определяется во многом за счет мигрантов. Надо отдать должное «демократам»: заранее отменили учет национального состава населения...

Ефремов.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов писал(а): 21 июн 2017, 17:32 С чего Вы взяли, что «в подавляющем большинстве не были в чем-то виновны»?
с реальным ужасом представляю страну, в которой ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА диверсантов, шпионов, изменников, предателей, террористов.
и это только те, которых удалось обезвредить.
сколько же осталось на свободе? на глаз, нужно умножить на 4 а то и 5. итого ещё от 20 миллионов.
ну, знаете ли, это уже жуть.
----------
ещё вспомнил.
в какой стране было расстреляно ШЕСТЬ глав центральной молодёжной организации?
скурвились? это те, которые прошли через все возможные отборы/фильтры?
допускаю. но скурвиться до степени, что только расстрел и исправит...
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Про СССР!

Сообщение express »

Итак - вырисовывается "консенсус".
1) в лагерях СССР сидело вовсе не полстраны. вклад заключённых в строительство и индустрию не превышал 7 %
Скорее всего, под замес действительно попадали "ни в чём невиновные" люди. Интересна была бы статистика по СОВРЕМЕННОЙ пенитециарно-судебной машине в РФ. Сколько там виновных, сколько невиновных?

Сарказм и усмешечки про ужасные 4 миллиона будет уместен, если кто из ухмыляющихся - сам попробует взять бразды правления страной, да и искоренить в ней, к примеру, коррупцию....сколько-то ему придётся пересажать ?

Почему-то никто не требует исторического международного трибунала над политикой "огораживания" в той же Британии......сколько она унесла?

И уж во всяком случае - занятно смотрятся нынешние США с ИХ процентовкой осужденых и заключённых...... в чём дело? Чего не живётся без тюрем и посадок?

2) расстреляны вовсе не миллионы и не десятки миллионов.
Кошмарные 900 000 ? - не кошмарнее, чем аналогичная цифра убыли населения ЕЖЕГОДНО в 90-е...
И опять же :
Изображение
( это тот, кто играл в "Спартаке" владельца школы гладиаторов в Капуе...)

3) по культуре....... - разговор несколько зашёл в тупик....или ведём речь про отдельных "лауреатов" нобелевки, или про общую, в знаменателе атмосферу в области тех же кино и эстрады ...

4)по населению и рождаемости - тоже нет согласия...но, раз ЭТО "естественное" дело (как в Германии), раз прирост не нужен - готовимся к мусульманизации....
(и тем более непонятны постоянные и до сих кое-где звучащие речи про "войну с собственным народом")
Выяснили ГЛАВНОЕ - в СССР войну с собственным народом всё же не вели....

5) по свободе и недостаткам.....
Так я же и сам всегда готов был признать - что в позднем СССР хватало недостатков....
Мне ли, тогда (как впрочем и все тогдашние 18-летние) любителю рока - не знать....да если бы только в этой мелочи....
(хотя - почему мелочь?....... главным "поставщиком" виниловых дисков на нелегальную молодёжную "менку" были как раз "мажоры" - сынки как раз партейско-хозяйственно-административной верхушки.....какое ощущение о своей стране, о жизни и справедливости могло возникать у 17-летнего, желавшего просто напросто послухать или подержать в руках винил с зеппелинами или иглами? какая же это справедливость? где и как только не высмеивали, не фельетонили, не крокодилили "вещизм" и "поклонство".......... - а выходит, за закрытыми дверями, для своих деток - нате пожалста?)
Повторю - на тему недостатков и идиотизмов (умышленных???) в позднем СССР сам мог бы писать много и смачно....

А насчёт свободы...... - так вот 12 июня, оказалось - во многих городах вышли на митинги люди (годиков 13-17), которым. оказывается - и в современной РФ ужас до чего не хватает...... чего? свободы? прозрачности? перспектив?
Свобода - штука тонкая, философская.....
(посаженный в своё время "ни за что" писатель Леонид Соловьёв, автор "Насреддина" - и на зоне чувствовал себя свободным, по его словам
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соловьёв, ... Васильевич
Родителям и сестре Зинаиде он писал в мае 1948 года, что присылать ему ничего не надо, кроме бумаги: «Я должен быть дервишем — ничего лишнего… Вот куда, оказывается, надо мне спасаться, чтобы хорошо работать — в лагерь!.. Никаких соблазнов, и жизнь, располагающая к мудрости. Сам иногда улыбаюсь этому»
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Про СССР!

Сообщение Ктулху »

В целом согласен с Експрессом, хотя не понимаю, к чему он приплел всякие там виниловые диски и пр.
Сталин отстранял от власти и общественной кормушки палачей, "проявивших" себя в Гражданку, но никуда не годных в мирное время. А те тянули за собой сколько могли - так и пострадали невинные люди. Но в пропорциях никогда ничего ужасного во времена Сталина не было. % сидевших не превышал сегодняшнего - о чем вообще может быть речь, если вспомнить про недобитых белых-зеленых и прочих цветных, про лесных братьев и бандеровцах с власовцами, про просто негодующих от сов.власти? Если всех этиих "взвесить", то получается, что нынешние времена - это эпоха террора и геноцида русского народа.
Ответить