За Правду!

Балтиец писал(а): Мы очевидцы и участники.

Это ты участник движения за отделение Калининградской области - а мы за то чтобы Россия вернула свои исконные территории. Не путайся под ногами, "борец" за единую и нерушимую...

Мормон писал(а):Под шумок отгрызла часть территории у государства, гарантом целостности, которого явлась.

Как-то становится трудно уловить ход вашей мысли - уж очень витиевато тогда придется её воспринимать.
То вы вроде заявляете, что Беловежские соглашения антиконституционны (по сути это действительно так), то вдруг упрекаете Россию, что нелегитимная власть (исходя из вашего понимания событий 1991 года) вдруг не выполняет взятые на себя обязательства по территориальному делению, хотя и так очевидно что сам город Севастополь ну никак не мог отойти законно к Украине на момент распада, т.к. управлялся из Москвы.
Т.е. получается вы вроде требуете к ельцинским соглашениям относится как к святому писанию, то вроде пытаетесь убедить нас, что сам приход его к власти незаконен. Тогда почему законны его решения?
И какие могут быть претензии к современному правителю России по части моральных принципов, если он исправляет то, что другой "морализатор" с барского плеча отдал соседу, не задумываясь, что там живут люди и они не холопы, а тоже имеют право на выбор.
Так что ваши сетование больше из-за неприязни самого Путина, чем попытка понять что же там произошло на самом деле.
И я, в отличие от некоторых пишущих здесь, очень даже хорошо понимаю что происходит на Украине, и думаю, что одним Крымом это не закончится. А нравится это кому-то или нет, для будущей истории это роли играть не будет...

ccsr писал(а):То вы вроде заявляете, что Беловежские соглашения антиконституционны (по сути это действительно так),

Действительно, Беловежские соглашения по своей сути незаконны и неконституционны. И лица подписавшие его суть изменники и предатели. Но с того времени прошло двадцать лет. За это время в России изменник и предатель Ельцин в признание получил и рук президента Орден "За заслуги перед Отечеством I степени", второй изменник и предатель-Кравчк, стал Героем Украины. То есть и тот и другой стали героями своих стран. И та и другая страны признали существование друг друга и подписали соответствующие договора. Поэтому по состоянию на сегодняшний день существуют два суверенных государства Россия и Украина.

ccsr писал(а):хотя и так очевидно что сам город Севастополь ну никак не мог отойти законно к Украине на момент распада, т.к. управлялся из Москвы.

Извените, но по Конституции Украины 1978 года, принятой на основании Конституции СССР 1977 года г.Севастополь управлялся из Киева, будучи одним из двух городов республиканского подчинения. А Ельцин признал границы Украины и последующие президенты Росии этого не оспаривали.

ccsr писал(а):И какие могут быть претензии к современному правителю России по части моральных принципов, если он исправляет то, что другой "морализатор" с барского плеча отдал соседу, не задумываясь, что там живут люди и они не холопы, а тоже имеют право на выбор.

Если Вы имеете в виду Хрущева, то что он такого сделал? Решил свои проблемы? Может быть и решил Но он что отдал Крым иностранному государству? Изменил границы страны? Изменил общественный строй на территории Крыма? Единственно, что изменилось в Крыму, так это появились вывески на двух языках и ввели изучение украинского языка в школах.
Я не против присоедения Крыма к России, хорошо понимаю желания его граждан, мало того, я полностью за создание единого государства в границах СССР. Я не приемлю способ, которым воспользовался Путин.

ccsr писал(а):И я, в отличие от некоторых пишущих здесь, очень даже хорошо понимаю что происходит на Украине, и думаю, что одним Крымом это не закончится. А нравится это кому-то или нет, для будущей истории это роли играть не будет...

У меня жена с из Украины. И родственников не меряно, практически во всех областях Украины. По переписке с ними видно, что произошёл раскол даже между самими украинцами.

Мормон писал(а):Действительно, Беловежские соглашения по своей сути незаконны и неконституционны.

Ну тогда какие могут быть претензии к Путину, если он не может быть гарантом незаконного разделения. Это очевидно - несмотря на все цацки, которые участники сговора на себя навесили.

Мормон писал(а):Извените, но по Конституции Украины 1978 года, принятой на основании Конституции СССР 1977 года г.Севастополь управлялся из Киева, будучи одним из двух городов республиканского подчинения. А Ельцин признал границы Украины и последующие президенты Росии этого не оспаривали.

Это не так.
"Финансовые и организационные функции в административно-территориальных границах городского округа Севастополя вплоть до 8 декабря 1991 года осуществлялись под непосредственным руководством Совета Министров СССР и без какого-либо участия Совета Министров Украинской ССР. Поэтому Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», одноименный Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года [6, ст.64 ] и Закон СССР от 26 апреля 1954 года по данному вопросу не содержат какого-либо упоминания о Севастополе."
Да и Конституция Украины не имеет право отменять законы СССР на своей территории.

Мормон писал(а): Я не приемлю способ, которым воспользовался Путин.

Какой еще "способ Путина" если после майдана крымчане САМИ обратились к нему за помощью? Это явное перекладывание головной боли.

Мормон писал(а): По переписке с ними видно, что произошёл раскол даже между самими украинцами.

Раскол произошел давным-давно - не может быть в одном народе герои и предатели почитаемы одинаково, а поэтому украинцы, в большинстве своем, весьма подловато отнеслись к переписыванию своей истории, за что и получили развал страны. Уж к этому их не Путин привел - они сами этого хотели....

Мормон писал(а):Я не приемлю способ, которым воспользовался Путин

По-моему, он выбрал наивернейший путь: по большому счёту он мог начать процедуру присоединения уже после заявления Крымского парламента о воссоединении с Россией, но он решил дождаться результата референдума. Что касается "введения войск", то, строго говоря, войска-то не введены, а так называемые "вежливые люди" -- это не аргумент. Сегодняшнее сообщение о том, что США отказали Киеву в военной помощи, показывает, что к действиям Путина, в общем-то, не придраться

Это ты участник движения за отделение Калининградской области

А такого движения нет, хе хе. Я твой дом.... ну, ты понял. Сынка побереги, а то неровен час в голубые еще запишется.
Предупреждение
Нарушение П.п.6,8,9 правил форума
Мормон

Мормон, а как насчет обвинений в сепаратизме в мой адрес? Корпоративная слепота? Или просто не дружите с моралью?
Да, а что такое вы усмотрели в моем тексте? Вы уж не ленитесь, расскажите всем.

Известно, что Яценюк собирался ассоциироваться с ЕС аж на следующей неделе

Уже 20-21 марта Украина может получить подписание политической части Соглашения об ассоциации с ЕС, а Россия - жесткие санкции. Об этом на совместной пресс-конференции с польским премьером Дональдом Туском заявила канцлер Германии Ангела Меркель, - пишет "Украинская правда" со ссылкой на Gazeta Wyborcza.

Меркель и Туск подтвердили, что ассоциацию с Украиной могут подписать уже на следующем заседании Европейского совета 20-21 марта.

...Но ВНЕЗАПНО!

• Украине не хватило легитимности для сближения с Европой
  
  Хотя ЕС пообещал Украине в самое ближайшее время подписать «политические главы» соглашения об интеграции, юристы Еврокомиссии выяснили, что сделать это легально сейчас практически невозможно. Дипломаты Евросоюза не смогли договориться и поручили правоведам вновь рассмотреть этот вопрос и представить новый план действий к понедельнику, сообщает Financial Times.
  ...
  Но в среду юристы сообщили дипломатам, что они не могут найти способ подписать лишь «политические» главы соглашения без пересмотра всего документа, говорится в статье. А это может занять несколько недель или даже месяцев и пойдет вразрез с решением саммита ЕС, где было заявлено, что подписание должно состояться «в ближайшее время».
  ...
  В конце концов, участники этой встречи попросили юристов Еврокомиссии еще раз рассмотреть этот вопрос и представить оптимальный план к понедельнику. Так что правоведам ЕС предстоят длинные выходные наедине с юридическими документами, отмечает автор.

Пацталом

Вот результат правления Путина: Прибалтика, Украина, Молдова, Грузия, Азербайджан... Практически полное окружение недружественными государствами. Конечно, я далек от того, чтобы во всем обвинять Путина. Против подлости нет приемов.
Во как неподло! А с египетских пирамид тоже Путин верхний слой ободрал?!!!

Прибалтика и Украина в любом случае делают себя за счет России.
Молдова болеет русским Приднестровьем. Грузия - Абхазией, Аджарией и Южной Осетией.
Азербайджан в состоянии полухолодной войны с Арменией.
Кто бы ни стоял у нас во власти, что бы ни делала Россия, эти квазигосударственные образования все равно во всем обвиняли б нас, русских.
Так что Вы, господин Ефремов, мягко говоря не правы. А как вы выглядите прямым текстом я говорить не буду, ибо Вы злоупотребляете своими возможностями модератора.

Впрочем, поскольку Путин главный, то в конечном итоге он за все в ответе. Однако все ж некрасиво уподобляться Моське.

Балтиец писал(а):а как насчет обвинений в сепаратизме в мой адрес?

Молча - давно известно что католики ведут подрывную деятельность не территории Калининградской области:

"В книге «Разведка и контрразведка. Фрагменты мирового опыта истории и теории«, авторами которой являются Андрей Шаваев (действительный член Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, доктор юридических наук, лауреат премии им. Ю.В. Андропова) и Станислав Лекарев (ветеран КГБ СССР, полковник в отставке, кандидат исторических наук, профессор Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка), сказано следующее:
....Тихую экспансию в экономической сфере осуществляют негосударственные структуры, общественные организации и частные лица ФРГ. Германия находится на втором месте после Польши по количеству учрежденных предприятий в Калининградской области, но по объему инвестиций и экспорта-импорта товаров занимает первое место. Немецкий капитал активно действует на рынке недвижимости. Граждане ФРГ через подставных лиц приобретают заброшенные хутора, особняки, квартиры.

На территории области зарегистрировано 17 немецких обществ, которые поддерживают обширные контакты с ФРГ. В области уже функционируют 14 лютеранских, 5 протестантских и 14 римско-католических общин. Постоянно здесь находятся миссионеры и религиозные функционеры из ФРГ, которые выступают в роли организаторов немецкого движения в области.

Таким образом, анализ показывает, что проводимая Германией, другими странами НАТО политика в итоге призвана эволюционным путем изменить нынешний статус области."
http://oxotnikzafaktami.wordpress.com/2 ... ya-ugroza/
Так что "вдруг" ставший католиком Егоров (искренний любитель сионистов) наивно полагает, что здесь наивные люди и они просто поверят в его "религиозное прозрение"...