За Правду!

Камиль Абэ писал(а): Моя позиция неоднократно была высказана и сводится к следующему: полной ясности в обстоятельствах гибели польских офицеров нет, для установления истины требуется возобновление расследования по уголовному делу и передачи его для рассмотрения в суд. Об этом я говорил в сентябре 2011г., говорю и сейчас.

Ваша позиция двуличная, потомку что давно доказано, что в массовом расстреле польских военнопленных НКВД не участвовало. Утверждая свою позицию, вы любыми путями хотите подвести неискушенных читателей к мысли что якобы факт расстрела немцами не установлен и тем самым вы пытаетесь перенести вину за расстрел на советскую сторону. Не трудно догадаться для чего вы это делаете.
Но имеется много неопровержимых доказательств что это сделали немцы - немецкое оружие, используемые для расстрела, предметы быта, которые были найдены в одежде расстрелянных и которые относились к более позднему времени, т.е. когда эти территории находились под оккупацией.
Боясь признать очевидные факты вы стали уводить обсуждение самого факта расстрела в сторону, что свидетельствует лишь о том, что вы боитесь однозначно высказаться по этому вопросу. Как все понимают, ваше виляние показало вашу трусость в обсуждении этого вопроса и теперь вы решили упрекнуть меня что я вам на что-то не ответил.
Еще раз заявляю вам - покажите хоть раз себя мужчиной и дайте однозначный ответ, а не показывайте себя лицемером, который якобы заботится об "истине", а на самом деле опровергает известные материалы советского расследования.

Камиль Абэ писал(а):я настаиваю ответить

Я вам ответил, сославшись на текст Полторанина, с которым я полностью согласен, и где он принародно заявляет об этом. Вы можете привлечь его к суду и если сможете доказать что он соврал, то я вам принесу публичные извинения.
Статью Филина я не нашел, а поэтому обсуждать автора не буду, хотя бы потому, что вряд ли его должность была выше чем у Полторанина и вряд ли он владеет информацией, так как Полторанин.

ccsr писал(а):

Камиль Абэ писал(а):я настаиваю ответить: «Представьте цитату из решения ЕСПЧ, где признаны фальшивками " все, что представлял Горбачев и Яковлев"»

Я вам ответил, сославшись на текст Полторанина, с которым я полностью согласен, и где он принародно заявляет об этом. Вы можете привлечь его к суду и если сможете доказать что он соврал, то я вам принесу публичные извинения.

Представьте текст Полторанина, на который Вы, якобы, сослались когда-то.

Статью Филина я не нашел, а поэтому обсуждать автора не буду, хотя бы потому, что вряд ли его должность была выше чем у Полторанина и вряд ли он владеет информацией, так как Полторанин.

Ссылку на эту статью давал Экспресс:
Георгий Филин (№ 18 от 14.05.2012) Не мытьём, так катынью
http://versia.ru/articles/2012/may/14/n ... ak_katyniu

Камиль Абэ писал(а):Представьте текст Полторанина, на который Вы, якобы, сослались когда-то.

Зайдите на сайт ТВ5 и прослушайте всю передачу Караулова. Не забудьте поменять батарейки в слуховом аппарате.

Камиль Абэ писал(а): Ссылку на эту статью давал Экспресс:

И что вы хотите опровергнуть в этой статье?
Может все таки лучше ОДНОЗНАЧНО высказаться по отношению к тому, кто расстреливал поляков, а не вилять, прикрываясь тем, что якобы вам что-то еще неизвестно, как будто кто-то поверит что лично вы пойдете изучать архивы, чтобы найти истину.
Все ваше двуличие шито белыми нитками - признать открыто что это сделали сотрудники НКВД вы боитесь, потому что вас сразу упрекнут в распространении лжи. Признать что это сделали немцы - не позволяет вам ваши установки на дискредитацию Сталина. Вот вы и мечетесь со своим флудом про интернированных и прочее, хотя здесь все и так поняли причину ваших действий. Успокойтесь, здесь не дети - все ваше поведение, как и резуниста, для большинства читателей понятно, так что не изображайте оскорбленную невинность.

Камиль Абэ писал(а):Как и следовало ожидать наш бедный форумный Йорик – CCSR несмотря на большое желание не смог найти доказательств в пользу своей болтовни.

ссsr опять заврался, хтоб мог подумать, какая "неожиданность" :)

Камиль Абэ писал(а):Вопрос... я снимаю, так как оппонент наглядно показал неспособность ответить на него, однако не нашёл в себе мужества признаться в этом.

с кобакобы тоже снимите, пожалуйста, все вопросы по поводу его брехни, ясно же что он даже искать не станет то чего сроду не было.



Мишатка! А откуда вы привели письмо подписанное Шелепиным? Ссылку на сайт можете дать?


Экспресс! Вы про Медное писали, что немцев там не было а могилы поляков есть, это достоверная информация или тоже из области версий и предположений?

REZUNIST писал(а):Экспресс! Вы про Медное писали, что немцев там не было а могилы поляков есть, это достоверная информация или тоже из области версий и предположений?

Претензии польской стороны по расстрелянным складываются не только из Катынского инцидента, но и из эпизодов в Калинине (то есть заключенных в Осташковском лагере хоронили именно в Медном, а расстреливали в Калининской тюрьме; об чём собственно пресловутые "показания Токарева".), и в Харькове.
Всё та же Вика:

Для уничтожения заключённых Осташковского лагеря была приготовлена Калининская тюрьма, заранее освобождённая от других заключённых. Одновременно неподалёку от Калинина, в посёлке Медное, экскаваторы вырыли несколько огромных ям[18].

Непосредственно в Катыни расстрел осуществлялся следующим образом: расстреливаемых связывали (иногда также накидывали на голову шинель) и подводили ко рву, после чего стреляли из пистолета в затылок. В Харькове и Калинине расстрелы производились в тюрьмах.

По данным, указанным в записке председателя КГБ Шелепина (1959), всего было расстреляно 21 857 человек, из них в Катыни 4 421 человек, в Харькове 3 820 человек, в Калинине 6 311 человек и 7 305 человек в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии

(аж больше чем в Катыни получается).
Но в разделе "оружие, применяемое при расстреле" приводится упоминание о найденных при раскопках ям в Медном тех самых немецких гильз.

Обнаружение гильз, аналогичных катынским, в Медном

В начале 1990-х гг. при раскопках на полигоне НКВД «Медное» под Тверью, где, в частности, были похоронены расстрелянные в Калининской тюрьме поляки — узники Осташковского лагеря, следователями Главной военной прокуратуры и польскими исследователями были обнаружены гильзы, аналогичные катынским

Вот я и уточнить хотел:
вариант 1: гильзы имеют отношение к убитым полякам и из комнаты в Калининской тюрьме, где их убивали (обитой войлоком, по Токареву) - как-то попали в ямы с трупами. То есть собирали и с телами на грузовике вывозили в те же ямы?.....мммммм......ну, может быть..... хотя..... ???
вариант 2: в ямах найдены гильзы , не имеющие отношения к убитым полякам, но имеющие отношение к НКВД.
Там ведь полигон? - вот чекисты-НКВДисты и пользовались теми самыми вальтерами(браунингами, патрон ведь единый?). Вот и доказательство того, что и в Катыни НКВД-шники могли использовать несоветское оружие.
Именно это и подразумевалось ведь составителями Википедии? Но - тут же упоминается, что ямы рылись экскаватором специально под польский контингент, и тут же прямо указывается, что гильзы найдены не просто на полигоне, а при раскопках.
????? - вариант какой-то...... согласитесь... или уж у меня с логикой стало совсем плохо? Так ямы под поляков рылись, или ещё под кого? Так найдены они в "польских" ямах, или вообще на полигоне? Ясности нет, вы правы были с этим в ваших предыдущих постах. А вообще странно отсутствие ясности в таких вопросах.... Криминалистика рулит, или конъюнктура и "публицистика"?

Но..... у меня лично есть ещё один вариант, он пока неофициальный, юридической силы не имеет, не подтвердить его (пока). Вот он:
вариант 3: там, где "порылись" польские исследователи и представители Главной военной прокуратуры - "фантастическим" способом появляются и находятся доказательства виновности в Катыни советской стороны.

express писал(а):Претензии польской стороны по расстрелянным складываются не только из Катынского инцидента, но и из эпизодов в Калинине (то есть заключенных в Осташковском лагере хоронили именно в Медном, а расстреливали в Калининской тюрьме; об чём собственно пресловутые "показания Токарева".), и в Харькове.

В документе который привёл Мишатка ещё какие то неопределённые места фигурируют -- "в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии", интересно а про сколько таких мест заявили немцы? Я слышал, что про Львов и Катынь. А про другие как стало известно и когда? Про Медное, вроде как бывший начальник Калининского НКВД сообщил, а про Харьков и Зап.Белорусию кто рассказал?

express писал(а):вариант 1: гильзы имеют отношение к убитым полякам и из комнаты в Калининской тюрьме, где их убивали (обитой войлоком, по Токареву) - как-то попали в ямы с трупами. То есть собирали и с телами на грузовике вывозили в те же ямы?.....мммммм......ну, может быть..... хотя..... ???

Да врятли. Одна-две, чисто случайно, ещё как то могли бы теоретически попасть, но если речь идёт о каком то более заметном количестве гильз, то это однозначно от других (прямо в Медном) расстрелов следы.

express писал(а):вариант 2: в ямах найдены гильзы , не имеющие отношения к убитым полякам, но имеющие отношение к НКВД.
Там ведь полигон? - вот чекисты-НКВДисты и пользовались теми самыми вальтерами(браунингами, патрон ведь единый?).

Наверно единый если калибр малый, хотя помните как Жеглов с Шараповым про "родные и неродные" патроны от Баярда говорили, так что не факт.

express писал(а):Вот и доказательство того, что и в Катыни НКВД-шники могли использовать несоветское оружие.

Да не, то что НКВД-шники могли где угодно использовать несоветское оружие известно было не по этим гильзам, этого даже немцы не скрывали. В конце концов, можно ведь не только гильзы смотреть, но и входные (выходные) отверстия в черепах, уж их то не спутать, так что это вы зря, мне кажется.

express писал(а): тут же упоминается, что ямы рылись экскаватором специально под польский контингент, и тут же прямо указывается, что гильзы найдены не просто на полигоне, а при раскопках.

Но ведь нет же никаких гарантий, что "копали тютелька в тютельку только там, где лежали поляки", и что "кроме поляков там больше никого не закапывали и не расстреливали". Это уже натяжка.

express писал(а):Так найдены они в "польских" ямах, или вообще на полигоне? Ясности нет, вы правы были с этим в ваших предыдущих постах.

Да, точно, ясности нет.

express писал(а): А вообще странно отсутствие ясности в таких вопросах.... Криминалистика рулит, или конъюнктура и "публицистика"?

А что говорится о судьбе заключенных Осташковского лагеря в советских источниках? И того, что под Харьковом.., какая была официальная советская версия на счёт них?


ЗЫ

express писал(а):Но..... у меня лично есть ещё один вариант, он пока неофициальный, юридической силы не имеет, не подтвердить его (пока). Вот он:
вариант 3: там, где "порылись" польские исследователи и представители Главной военной прокуратуры - "фантастическим" способом появляются и находятся доказательства виновности в Катыни советской стороны.

Тоже врятли, ведь у Главной военной прокуратуры и польских исследователей -- диаметрально противоположные интересы, наверное поэтому они и копали там вместе, под взаимоконтролем.

REZUNIST писал(а):

express писал(а):тут же упоминается, что ямы рылись экскаватором специально под польский контингент, и тут же прямо указывается, что гильзы найдены не просто на полигоне, а при раскопках.

Но ведь нет же никаких гарантий, что "копали тютелька в тютельку только там, где лежали поляки", и что "кроме поляков там больше никого не закапывали и не расстреливали". Это уже натяжка.

Хе-хе, резунист с глубокомысленным видом толкует про какие-то натяжки с экскаваторами (видимо, себе он кажется очень умным). Глупость резунизма просто непостижима -- экскаваторов в то время на всю страну было раз-два и обчёлся, и использовать их для рытья могил могли только тогдашние идиоты и сегодняшние резунисты. Разница между тогдашними идиотами и сегодняшними резунистами только в том, что первые находились в соответствующих заведениях, а последние пишут глупости на форумах.

REZUNIST писал(а):

express писал(а):Но..... у меня лично есть ещё один вариант, он пока неофициальный, юридической силы не имеет, не подтвердить его (пока). Вот он:
вариант 3: там, где "порылись" польские исследователи и представители Главной военной прокуратуры -"фантастическим" способом появляются и находятся доказательства виновности в Катыни советской стороны.

Тоже врятли, ведь у Главной военной прокуратуры и польских исследователей -- диаметрально противоположные интересы, наверное поэтому они и копали там вместе, под взаимоконтролем.

Хе-хе, а вот и ещё одно подтверждение -- резунист даже не понял, в чём цимес появления доказательств у ГВП

kobakoba2009 писал(а):Хе-хе, резунист с глубокомысленным видом толкует про какие-то натяжки с экскаваторами

толстый тролль снова попал пальцем себе в в небо, ведь я и слова такого не употреблял, хи-хи.
Жалкий, завравшийся кобакоба, снова хотел сказать что то умное, но с прежним "успехом" :)

REZUNIST писал(а): ведь я и слова такого не употреблял, хи-хи.

И это понятно -- ведь все дурни узнают о существенных деталях от оппонентов, но сразу при этом корчат умную мину -- дескать мы всё знаем -- и начинают печь глупости, даже не разобравшись, о чём свидетельствует та или иная деталь.

Резунист, ты давай ещё про польско-ГВП-шный взаимноконтроль чево-нить сбацай, и форум можно будет переименовать в "Цирк"

Вот под этим подпишусь, сам там жил