Вот поэтому к носителям этой идеи ни у кого не было претензий, ровно до тех пор, пока эти милые люди не двинули свои полчища на восток. Как раз в этот момент и по этому поводу началось активное размежевание на тех, кто считал что гитлеризм пора уничтожать, и на тех кто считал что с ним надо дружить.Леонард писал(а):Молотов прав - как бы ни была плоха идея, за это не убивают...
Пожалуйста, в четвёртый раз раз ----oleg_ko писал(а):давай мои или свои слова снова...Я вам там аккуратненько так подчеркнул, в чём вам стоило бы разобраться и дать пояснения. Можете приступать, третий раз бежать должно быть очень стыдно.
Скажите, а на картах эту линию тоже «устно» проводили, или как? А войскам (и немецким, и нашим) дипломаты «на словах» объяснили докуда именно им следует наступать?oleg_ko писал(а):Были устные договоренности о линии Керзона. По этим устным договоренностям потом и решали в сентябре что кому отойдет. А потом закрепили это 28 сентября отдельным договором о границе.
А разве Тимошенко и Жуков всё это надумали -- самовольно, с нарушением чего то, вопреки воле руководства страны? В чём, собственно, их преступление состояло, можете объяснить?oleg_ko писал(а):это как раз и было преступлением и измененим существующих планов...По существующим Соображениям и ПП ответное контрнаступлеие прикидывалось дай бог после пары недель обороны. По мере готовности Главных сил РККА в тылах, прибывающих из внутренних округов...А что было предусмотрено в тех, существующих планах? И почему никто (что, совсем никто?) не собирался им следовать, а собирались наступать?
Тимошенко и Жуков надумали врезать сразу , без предварительной обороны и к этому ответному удару-контрнаступлению и готовили КОВО...
Об этом все мемуаристы и пишут. Особенно Сандалов и Захаров... Вообще все -- и сегодня и Гареев также...
Уважаемый Олег Юрич, я внимательно прочитал ваш текст, но так и не увидел в нём ответа на вопрос. Если по вашему "войска запокругов готовили не по плану от 15 мая", то ПО КАКОМУ плану их готовили? Ссылку на этот план (или хотя бы фрагмент его) можете дать?oleg_ko писал(а):войска запокругов готовили не по плану от 15 мая.А по какому? По никому пока не ведомому настоящему, или по уже преступно кем то изменённому?
Дир. от 11-12 июня смотрите -- там расписано чо кому делать и к чему готовиться должны были в округах.. А потом см. Дир. № 3 от Жукова....
Слова Кирпоноса у Бсаграмяна нашли наконец?? Это когда Кирпонос приехал в Киев и ставил задачу ВС округа по подготовке КОВО к немедленному наступленияю в ответ на возможное вторжение Германии...
Я уже обращал твое внимание что этот проходимец постоянно вбрасывает теорийки Резуна и под соусом что он очень "хорошо" оценивает деятельность Сталина, пытается извратить нашу историю в угоду основной версии - СССР исчадие зла, а Сталин пытался покорить бедных европецев, но Гитлер узнав об этом решил первым ударить, а поэтому во всех наших бедах виноват вождь и гадкая сущность русских людей, мечтающих ограбить соседей.oleg_ko писал(а):- так резунам то ведь по фигу ЛЮБЫЕ аргументы... Ваше говно в сторону СССР-России и желание тупое поадвокатствовать Гитлеру "доказывая" что то ападал обороняясь от злодея Сталина -- непотопляемо в принципе..
Олег Юрич, окститесь, речь шла не о "криках", но об официальных сводках ГШ РККА, в которых ни слова нет об "интернированных", хотя это вполне нормальный и всем понятный термин, который военные тоже используют, хоть у кого из них спросите. Только из настоящих, а не у того, кто ваши книжки доконсультировался))))oleg_ko писал(а):военныеи не используют другие термины.. их дело брать имено в плен.. Они не станут орать "противнику" -- стоять!! Сдавайтесь в интерированные!!! Военные такими "мелочами" не забивают себе голову...
Да пожалуйста, я не против, и заранее уверен в своей правоте. Интернированных в СССР называли интернированными, а военнопленных военнопленными и ваши попытки передёрнуть эти понятия, по детски милы, но так же и не состоятельны.oleg_ko писал(а):А может стоит всеже???
Они кстати опубликованы...
Можете не стараться, ведь для осознания того, что такие планы были, вполне достаточно уже признания их непосредственного разработчика + военного понимания, что их просто не могло "не быть", иначе это не ГШ, а сборище бездельников. А вот к разговору о том, что это были за планы я и пытаюсь вас вернуть в своём предыдущем вам послании. Возвращайтесь, не бойтесь, не укушу, а то ведь --- окончательно на гуно изойдёте, и станете окончательно похож на местного ряженного "полковника")))oleg_ko писал(а):показать чо еще Василевский в других страницах писал???На основе принятых Советским правительством и Высшим военным командованием стратегических решений план большой войны на западе нашей Родины, как часть общего плана войны, был отработан Генеральным штабом с соответствующими органами Наркомата обороны и с командованием западных приграничных военных округов и полностью увязан с мобилизационным планом вооруженных сил
Этого "лжеца" звали А.М.Василевскийccsr писал(а):Сначала это лжец придумал что существовал "План войны с Германией", якобы разработанный в 1941 году
который был непосредственным разработчиком тех планов, но обо всём этом "полковник" впервые узнал только здесь, чем и был ошарашен.ccsr писал(а): словно тот был в предвоенное время знающим досконально ситуацию
был лучшем танком, как раз того времени, и только позднее у него появились конкуренты в борьбе за это звание. Но это известно всем кто знает военную историю, а не местному "военному" узнающему её прямо здесь.ccsr писал(а):все, кто знает историю, понимают что танк Т-34 образца 1940-1941 года
единственный, кто сказал, что эти замыслы "кровавые" это вы г-н "полковник", следовательно вы аферист и есть.ccsr писал(а):аферист решил перекинуться на "кровавые" замыслы Сталина в 1939 году
это не я "решил подсунуть", это вы только теперь узнали, что ПАРАД этот был, причём узнали практически напрямую от Кривошеева с Гудерианом ))ccsr писал(а):он решил опять подсунуть пустышку в виде какого придуманного им же "совместного парада" вермахта и РККА
это у вас в мозгу ничего о них не зафиксировано, ввиду малой образованности, а на самом деле о тех боях даже в детских газетах писали, и в них тысячи людей полегли с обеих сторон, о чём вы тоже узнали только здесь и теперь.ccsr писал(а):он начал рассказывать о мифических боях РККА с армией Польши, которых также не зафиксировано
но только вчера вам стало известно, что советские войска в Прибалтку были введены ещё осенью 1939го, до этого вы пребывали в таком же блаженном неведении, как и по большинству военных и исторических вопросов. Соответственно и лгали тоже вы, может и не специально, а лишь по необразованности, но сути это не меняет.ccsr писал(а):ему указали что он лжет, аргументированно показав, что судьба Прибалтики фактически была решена лишь летом 1940
приведенного вами вполне достаточно понять, что вы -- ряженый профан, засыпавшийся буквально на всём, за что пытался ухватиться))ccsr писал(а):Думаю что приведенного мною вполне достаточно чтобы понять суть этого проходимца
Опять забзделся наш резуненок...REZUNIST писал(а):Пожалуйста, в четвёртый раз раз ----oleg_ko писал(а):давай мои или свои слова снова...Я вам там аккуратненько так подчеркнул, в чём вам стоило бы разобраться и дать пояснения. Можете приступать, третий раз бежать должно быть очень стыдно.Скажите, а на картах эту линию тоже «устно» проводили, или как? А войскам (и немецким, и нашим) дипломаты «на словах» объяснили докуда именно им следует наступать?oleg_ko писал(а):Были устные договоренности о линии Керзона. По этим устным договоренностям потом и решали в сентябре что кому отойдет. А потом закрепили это 28 сентября отдельным договором о границе.
А разве Тимошенко и Жуков всё это надумали -- самовольно, с нарушением чего то, вопреки воле руководства страны? В чём, собственно, их преступление состояло, можете объяснить?oleg_ko писал(а):это как раз и было преступлением и измененим существующих планов...По существующим Соображениям и ПП ответное контрнаступлеие прикидывалось дай бог после пары недель обороны. По мере готовности Главных сил РККА в тылах, прибывающих из внутренних округов...А что было предусмотрено в тех, существующих планах? И почему никто (что, совсем никто?) не собирался им следовать, а собирались наступать?
Тимошенко и Жуков надумали врезать сразу , без предварительной обороны и к этому ответному удару-контрнаступлению и готовили КОВО...
Об этом все мемуаристы и пишут. Особенно Сандалов и Захаров... Вообще все -- и сегодня и Гареев также...
Уважаемый Олег Юрич, я внимательно прочитал ваш текст, но так и не увидел в нём ответа на вопрос. Если по вашему "войска запокругов готовили не по плану от 15 мая", то ПО КАКОМУ плану их готовили? Ссылку на этот план (или хотя бы фрагмент его) можете дать?oleg_ko писал(а):войска запокругов готовили не по плану от 15 мая.А по какому? По никому пока не ведомому настоящему, или по уже преступно кем то изменённому?
Дир. от 11-12 июня смотрите -- там расписано чо кому делать и к чему готовиться должны были в округах.. А потом см. Дир. № 3 от Жукова....
Слова Кирпоноса у Бсаграмяна нашли наконец?? Это когда Кирпонос приехал в Киев и ставил задачу ВС округа по подготовке КОВО к немедленному наступленияю в ответ на возможное вторжение Германии...
нечто из области очередного резунского бреда выдали.. Прекращайте тут нацистскую агитацию проводить.. Надоело уже...REZUNIST писал(а): к носителям этой идеи ни у кого не было претензий, ровно до тех пор, пока эти милые люди не двинули свои полчища на восток. Как раз в этот момент и по этому поводу началось активное размежевание на тех, кто считал что гитлеризм пора уничтожать, и на тех кто считал что с ним надо дружить
Это и называется -- бздеть не по делу... Хотя чего уж проще -- найти у Василевского более конкретные вещи и на них увидеть к чему в ГШ и НКО готовились -- стр. 103-104...и какие "планы" разрабатывали и к чему готовились..ccsr писал(а):"План войны с Германией", якобы разработанный в 1941 году, но припертый к стенке, ничего представить не смог и стал размахивать мемуарами Василевского,
именно это вас с с sr и пытается спросить -- так чо за планы были и о чем писал Василевский... Но вам же охота поумничать.. ну и умничайте далее ... Только не бздите слишком часто...REZUNIST писал(а):ведь для осознания того, что такие планы были, вполне достаточно уже признания их непосредственного разработчика + военного понимания, что их просто не могло "не быть", иначе это не ГШ, а сборище бездельников. А вот к разговору о том, что это были за планы я и пытаюсь вас вернуть в своём предыдущем вам послании. Возвращайтесь, не бойтесь, не укушу, а то ведь --- окончательно на гуно изойдёте, и станете окончательно похож на местного ряженного "полковника")))
сказали же -- не пишут по другому.. не дело военных над ерундой всякой заморачиваться.. нехай политики там решають... Бандитов тоже и террористов в плен берут...REZUNIST писал(а):речь шла не о "криках", но об официальных сводках ГШ РККА
уж поумнее ваших передергов и бздения в вашем адвокатстве гитлеру.. так когда СССр собирался нападать первым то на Германию??? Чо за "парад" прошел в Брестах??REZUNIST писал(а):Интернированных в СССР называли интернированными, а военнопленных военнопленными и ваши попытки передёрнуть эти понятия, по детски милы, но так же и не состоятельны.
т.е. другие слова василевских вам не нравятся???REZUNIST писал(а):показать чо еще Василевский в других страницах писал???Можете не стараться
что и требовалось доказать....REZUNIST писал(а):ccsr писал(а):
Сначала это лжец придумал что существовал "План войны с Германией", якобы разработанный в 1941 годуЭтого "лжеца" звали А.М.Василевский
а о без резуниста никто не знал до этоо ничего... Так чо там Васитлевский назвал "Планом войны"??? Просвети ка всех еще раз ...REZUNIST писал(а):который был непосредственным разработчиком тех планов, но обо всём этом "полковник" впервые узнал только здесь, чем и был ошарашен.
ну и??? Чо эта "лучшесть" никем особо не была замечена то?? Лучшим по сравнению с чем?? С пушкой вермахта в 37 мм и тем более 50 мм что и уничтожалап эти лучшие танки на раз???REZUNIST писал(а):был лучшем танком, как раз того времени
т.е тиран не собирался авпадать первым??? и чо й то?REZUNIST писал(а):единственный, кто сказал, что эти замыслы "кровавые" это вы
идиот так и не понял разницы между торжественным совместным парадом и ритуальным прохождением которое ни к чему н кого не обязыывало.. И Кривошени как раз и показал что хотели провести немцы и что он провел в итоге... Видимо резуну один черт --едет танки по улице да еще и не один -- значит и однозначно -- ПАРАД!!!!REZUNIST писал(а): ПАРАД этот был, причём узнали практически напрямую от Кривошеева с Гудерианом
опять бздит наш перергиватель затворов... Зашли наши войска по договору аренды .. за бабки ставили военные базы те.. Могли те договора и не подписывать горячие прибалты... Запад бы им помог однозначно... А вот вхождение в состав ССР вообще было через год и тоже могли и е входить .. Выьор есть всегда.. За яйца никто их не подвешивал...REZUNIST писал(а):судьба Прибалтики фактически была решена лишь летом 1940но только вчера вам стало известно, что советские войска в Прибалтку были введены ещё осенью 1939го
это в ашем мозгу те столкновения превратились в войну CCChc Польшей.. Кто ж виноват что не все поляки получили и выполнили приказ о несопротивлении.. Бои были и с немцами -- чо по этому поводу бзднете уважаемый??? Это типа война была у СССР с Германией или имено столкновения на почве недоразумения?? Чо говнюшок так игнорируешь приказ по польской армии не оказывать сопротивление РККА перед тем как польское правительство сдристнуло?? Хочется словоблудством позаниматься??REZUNIST писал(а):на самом деле о тех боях даже в детских газетах писали,
Гитлеризм - это идея. Идеи признанные ошибочными пересматривают, их нельзя уничтожит силой оружия, о чем умный Молотов достаточно доходчиво сказал. Немцы двинув на восток, и испробовав горечь пилюль, поняли ошибочность гитлеризма как идеи. В следствии чего большинство немцев отказались от этой идеи, но не все немцы отказались. Кстати, то, что еще гитлеризм живет в умах некоторых личностей, это говорит в пользу того, что его нельзя уничтожить физически... Наши солдаты защищали свою Родину, независимо от того, что было мотивом у нападавших, гитлеризм ли это или еще что-то. Думаю некоторым школьникам пора уяснить одну взрослую истину, - Не потому нападение на СССР зло, что оно было движимо гитлеризмом, а потому гитлеризм - зло, что он привел к нападению на СССР. Разницу улавливаете?REZUNIST писал(а):Вот поэтому к носителям этой идеи ни у кого не было претензий, ровно до тех пор, пока эти милые люди не двинули свои полчища на восток. Как раз в этот момент и по этому поводу началось активное размежевание на тех, кто считал что гитлеризм пора уничтожать, и на тех кто считал что с ним надо дружить.Леонард писал(а):Молотов прав - как бы ни была плоха идея, за это не убивают...
Это доказано для вменяемых- но резунист не из этой категории, а поэтому помни о "бисере".oleg_ko писал(а): что и требовалось доказать....
Здесь наиболее открыто проявилась ложь резуниста, потому что в 1939 году мы воевали с Финляндией, а вот Прибалтийские страны давали нам свою территорию в аренду без всякой войны - так же как например Куба в более позднее время для нас, а Панама и Филлипины - для американцев.oleg_ko писал(а): опять бздит наш перергиватель затворов... Зашли наши войска по договору аренды .. за бабки ставили военные базы те.. Могли те договора и не подписывать горячие прибалты... Запад бы им помог однозначно... А вот вхождение в состав ССР вообще было через год и тоже могли и е входить ..
Уважаемый Олег Юрьевич! Я вам уже неоднократно сообщал, как о причинах вашей нервозности, так и о причинах мучающего вас запаха. Успокойтесь, подмойтесь и всё будет хорошо)))oleg_ko писал(а):Опять забзделся наш резуненок...
Не "на" предыдущее, а ЗА предыдущее. Ничего, это с вами регулярно приключается, не переживайте.oleg_ko писал(а):Извини -- на предыдущее отвечать не охота..
Олег Юрич, я верно вас понял, что красную армию отправили в Польшу со словами «ступайте на линию Керзона»?oleg_ko писал(а): линия Керона в каком году появилась то??? ЕЕ в каком году нарисовали??
Военным могут просто дать команду дойти дотопреджеленног пункта для каждой конретной части.. А нарисовать ту самую "линию Керзона" -- чо проще то...
Так это же, получается, -- Государственное Преступление, Олег Юрич! "Преступление Века", можно сказать, учитывая его катастрофические последствия. Вот, оказывается, что вы имели ввиду говоря, что "это как раз и было преступлением и измененим существующих планов..."oleg_ko писал(а):самовольно. В немедленном ответном наступлении на вторгшегося врага, без готовности Главных сил в тылах...А разве Тимошенко и Жуков всё это надумали -- самовольно, с нарушением чего то, вопреки воле руководства страны? В чём, собственно, их преступление состояло, можете объяснить?
...Сталин им такого не приказывал как раз..
Это и есть те самые, существующие планы, преступно нарушенные руководителями НКО и ГШ, о которых вы рассказывали? Показывайте, почитаем.oleg_ko писал(а):читайте директивы от 11-12 июня для запокругов...
Давайте давайте, я не против но только за, показывайте их.oleg_ko писал(а):Вы попробуйте с доками начать работать ..
Здесь нет никакой лжи с моей стороны (иначе вы бы её процитировали), а о том, что РККА вошла в Прибалтику ещё в 1939 году вы узнали только теперь (я это процитировать могу). Вы безграмотны, г-н выдающий себя за "военного", и вам рано участвовать в таких дебатах. Учите матчасть.ccsr писал(а):Здесь наиболее открыто проявилась ложь резуниста, потому что в 1939 году мы воевали с Финляндией, а вот Прибалтийские страны давали нам свою территорию в аренду без всякой войны
Это глубокое ваше заблуждение, я такого не писал. А о том, что парад таки был, вы тоже узнали прямо тут, теперь главное чтоб не забыли))))ccsr писал(а):"парад" и доказывает что временное совместное нахождение войск в одном городе гораздо важнее межправительственных соглашений.
оставьте, конечно, всё равно ваш рассказ про тысячи погибших "от большого перемещения войск" уже вошёл в классику бездарных отмазок, безграмотных штацких))) Отдыхайте с миром.ccsr писал(а):про бои с польской армией оставим