За Правду!

Здравствуйте.

REZUNIST

«что врятли это помешало бы ему "развеять миф о внезапности"»
Зачем «развеивать»?!
Версия очень удобная. Тем более, что внезапность действительно была: вот если бы как перед захватом Чехословакии или войной с Польшей выдвинули требования, - то да, внезапностью объяснить трудно.
Возможно, чего-то подобного все же ожидали наши власти.
Кстати, я еще не успел проверить Вашу версию: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=69031#p69031 .
Тут ведь еще какой момент надо учесть: были ли договоры у Германии с «Бельгия
Греция
Дания
Люксембург
Нидерланды
Норвегия
Югославия» (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=69031#p69031 ) ?
Греция и Югославия – отпадают из рассмотрения. Там проблемы с Италией были, а Германия первый союзник Италии...

Ефремов.

Ефремов писал(а):«что врятли это помешало бы ему "развеять миф о внезапности"»
Зачем «развеивать»?!
Версия очень удобная.

О! Очень хорошее слово! Версия, действительно, очень удобная.

Ефремов писал(а):Тем более, что внезапность действительно была

тем более, что была, уж теперь-то я даже не знаю, кто ещё рискнёт это отрицать.

Ефремов писал(а):вот если бы как перед захватом Чехословакии или войной с Польшей выдвинули требования, - то да, внезапностью объяснить трудно.
Возможно, чего-то подобного все же ожидали наши власти.

вот тогда бы Да. Но ожидать чего-то такого от немцев у нас не было решительно никакого повода.

Ефремов писал(а):Кстати, я еще не успел проверить Вашу версию: viewtopic.php?p=69031#p69031 .
Тут ведь еще какой момент надо учесть: были ли договоры у Германии с «Бельгия
Греция
Дания
Люксембург
Нидерланды
Норвегия
Югославия» (viewtopic.php?p=69031#p69031 ) ?

если на память, то -- с Данией и Норвегией были договоры о ненападении, а Бенилюксу были даны германские гарантии соблюдения их нейтралитета, про Грецию и Югославию не помню, но думаю, что с Грецией врятли, с нею у Гитлера не было границы и она была под опекой британских войск. Короче, не поручусь.

Ефремов писал(а):Греция и Югославия – отпадают из рассмотрения. Там проблемы с Италией были, а Германия первый союзник Италии...

но вопрос то был "На кого Гитлер напал внезапно до нападения на СССР?" так вот и на Югославию и на Грецию он напал внезапно, до последнего сохраняя "мирную позу", даже будучи союзником Италии.
К примеру, Германия ещё и союзником Японии была, но ведь если бы Гитлер на нас напал году в 39-40ом, это же всё равно внезапно было бы.

Но в любом случае, вот этот простой тезис -- "Война может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются. Сталин." --был в СССР хрестоматийным, в самом прямом смысле слова, ведь его можно было не только прочесть в газетах или услышать на политинформации, но даже и в словаре Ушакова прочесть, 1940 г. издания.

Даю краткий комментарий на длиннющий пост oleg_ko http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 850#p69271

Когда в сообщении http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 850#p69220 я задал риторический вопрос:

А кто не знаком со знаменитым обращением вождя к советскому народу 3 июля 1941 г.?

Я просто не предполагал, что таковым является наш дорогой «не писатель и не историк». Своё незнание он демонстрирует и сейчас после продолжительного уже обсуждения

oleg_ko писал(а):

kobakoba2009 писал(а): Речь Сталина, обращённая к народу СССР в связи с уже начавшейся войной, никакой другой и не могла быть(*), поэтому именно в этой речи указания на внезапность

в ней нет о внезапности нападения. Есть -- о вероломности нападения -- вероломного нарушения Договора о ненападении.

Посмотрим, как сказал Сталин:

Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу родину, начатое 22 июня, — продолжается…


Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 г. между ней и СССР

http://1941-1945.at.ua/forum/28-287-1

Было бы интересно узнать суждение kobakoba2009 о том, почему «речь Сталина … другой и не могла быть».

Камиль Абэ писал(а):
Когда в сообщении viewtopic.php?f=5&t=2749&start=850#p69220 я задал риторический вопрос:

А кто не знаком со знаменитым обращением вождя к советскому народу 3 июля 1941 г.?

Я просто не предполагал, что таковым является наш дорогой «не писатель и не историк». Своё незнание он демонстрирует и сейчас после продолжительного уже обсуждения

да, такое предположить было не просто.
хотя... после прочтения его печатных трудов, уже не стоило бы ничему удивляться.

Камиль Абэ писал(а):Посмотрим, как сказал Сталин:

Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу родину, начатое 22 июня, — продолжается…

Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 г. между ней и СССР

Похоже, Камиль, что ты учишься у резунистов. Это они, увидев на внутренней стороне капота царапину, заявляют о ненадёжности машины и коротком сроке эксплуатации.

Камиль Абэ писал(а):Было бы интересно узнать суждение kobakoba2009 о том, почему «речь Сталина … другой и не могла быть».

Моё суждение предельно точно выразил Мормон. Это стоит повторить:

Вы не путайте обращение Сталина к народу и праздничный приказ по РККА с фактической осведомлённостью. Он, что должен был сказать народу и армии? Что, несмотря на то, что вы, дорогие братья и сёстры, товарищи солдаты и командиры, рвали пупки, отказывая себе во многом, чтобы вооружить и снабдить Красную Армию, наши генералы оказались не на высоте своего положения?

Каяться и искать виноватых можно после войны, а когда враг топчет нашу землю, нужно его бить.

kobakoba2009 писал(а): Похоже, Камиль, что ты учишься у резунистов. Это они, увидев на внутренней стороне капота царапину, заявляют о ненадёжности машины и коротком сроке эксплуатации.

Сказано красиво!. Что ж, увидев при покупке нового автомобиля а автосалоне царапину, да еще на внешней стороне капота, да ещё глубокую, покупатель не станет покупать такую машину. Сталин сказал предельно ясно. Для Вас, насколько я понял, слова Сталина понятны. Оleg_ko пока ещё этого не уяснил. Будем надеяться …

kobakoba2009 писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Было бы интересно узнать суждение kobakoba2009 о том, почему «речь Сталина … другой и не могла быть».

Моё суждение предельно точно выразил Мормон. Это стоит повторить:

Вы не путайте обращение Сталина к народу и праздничный приказ по РККА с фактической осведомлённостью. Он, что должен был сказать народу и армии? Что, несмотря на то, что вы, дорогие братья и сёстры, товарищи солдаты и командиры, рвали пупки, отказывая себе во многом, чтобы вооружить и снабдить Красную Армию, наши генералы оказались не на высоте своего положения?

Каяться и искать виноватых можно после войны, а когда враг топчет нашу землю, нужно его бить.

Да, согласен я с Мормоном и с Кобой, что не мог тогда Сталин говорить о виновных. Да и позже на эту тему предпочитали не говорить. Здесь невольно возникает ассоциация. Статья Сталина «Головокружение от успехов». Тогда ответственность возложили на периферийных партработников. А здесь иная ситуация. Пришлось бы говорить о Центре, взять ответственность на себя....

Камиль Абэ писал(а):Да, согласен я с Мормоном и с Кобой, что не мог тогда Сталин говорить о виновных.

Ну и о чём тогда сыр-бор? Лишь бы Резуниста что ли подбодрить? Напомню, что Резунист эту речь привёл в качестве доказательства, что для Сталина гитлеровское нападение было неожиданным.

Камиль Абэ писал(а):Пришлось бы говорить о Центре, взять ответственность на себя....

А почему "бы"? Разве Центр не взял ответственность на себя?

kobakoba2009 писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Да, согласен я с Мормоном и с Кобой, что не мог тогда Сталин говорить о виновных.

Ну и о чём тогда сыр-бор? Лишь бы Резуниста что ли подбодрить? Напомню, что Резунист эту речь привёл в качестве доказательства, что для Сталина гитлеровское нападение было неожиданным.

А что конкретно Вы хотели сказать?

kobakoba2009 писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Пришлось бы говорить о Центре, взять ответственность на себя....

А почему "бы"? Разве Центр не взял ответственность на себя?

Неплохо бы привести свидетельства в пользу Вашего утверждения, сформулированного в виде риторического (для Вас) вопроса.

Камиль Абэ писал(а):Даю краткий комментарий на длиннющий пост oleg_ko http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 850#p69271

Когда в сообщении http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 850#p69220 я задал риторический вопрос:

А кто не знаком со знаменитым обращением вождя к советскому народу 3 июля 1941 г.?

Я просто не предполагал, что таковым является наш дорогой «не писатель и не историк». Своё незнание он демонстрирует и сейчас после продолжительного уже обсуждения

oleg_ko писал(а):

kobakoba2009 писал(а): Речь Сталина, обращённая к народу СССР в связи с уже начавшейся войной, никакой другой и не могла быть(*), поэтому именно в этой речи указания на внезапность

в ней нет о внезапности нападения. Есть -- о вероломности нападения -- вероломного нарушения Договора о ненападении.

Посмотрим, как сказал Сталин:

Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу родину, начатое 22 июня, — продолжается…


Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 г. между ней и СССР

http://1941-1945.at.ua/forum/28-287-1

Было бы интересно узнать суждение kobakoba2009 о том, почему «речь Сталина … другой и не могла быть».

вы в руской школе вообе учились?? Ну где у Сталина в этой речи хоть слово о внезапности нападения???

Рыбка-- продай водки...

REZUNIST писал(а):после прочтения его печатных трудов

так ты и не читал моих книг вообще то..

REZUNIST писал(а):Ефремов писал(а):
Тем более, что внезапность действительно былатем более, что была, уж теперь-то я даже не знаю, кто ещё рискнёт это отрицать.

Ефремов -- видите как неаккуратное ваше высказывание этот демагог себе на пользу превращает и делает из вас своегь "№стороника"??

Какая внезапнгость уже к вам -- если о нападении округа предупреждались за несколько дней???

Ефремов писал(а):выдвинули требования, - то да, внезапностью объяснить трудно.
Возможно, чего-то подобного все же ожидали наши власти.

о том что нападение будет "внезапным" т.е без предъявления претезний предполагалось даже в Соображениях. Нг нападение не было внезапным для командования РККА и темм блее Сталина.

Сколко раз можно факты приводить того что о нападении предупреждали загодя округа???

Ефремов писал(а):«вот тут бы и достать Хрущёву "козырную карту", да и высказать на весь мир: А ведь никакой "внезапности" не было, товарищи! Были всего лишь только --- низкая квалификация командования РККА и русский «авось».»
Не проходит: тогда генералы ВОВ еще живы были.

не в этом дело --Хрущеву надо было свалить на Сталина что только можно -- вот и нес херню всякую..

Козинкин, так почему ЦК запретил адмиралу Кузнецову писать, что он был у Сталина 21 июня?