За Правду!

Ефремов писал(а): И ещё: уровень населения в СССР был достаточно высоким. Не было голодных, не было бездомных. Для подавляющего большинства людей мира, уровень жизни граждан СССР, был недостижимой мечтой. И развал СССР произошел не из-за низкого уровня жизни, а по иной причине: недовольство Социализмом культивировалось СПЕЦИАЛЬНО. Вспомните, если сможете, СМИ времен перестройки. Разве могли подконтрольные идеологическому отделу ЦК КПСС СМИ самовольно печатать и показывать то, что они печатали и показывали?! И как всполошился яковлев а.н., когда «Советская России» опубликовала статью Нины Андреевой «Не могу поступиться принципами». Т.е. ЦК КПСС принимали меры не против атнисоциалистической пропаганды, а против Социалистической пропаганды. Кто это помнит, тот никогда не поверит, что СССР развалился по «объективным причинам»...

Ефремов, я согласен с общим посылом вашего поста. Конечно, к 1990-91г.г. появились очереди, талоны, задержки в выплате зарплаты. Но всё это вполне можно было преодолеть: и в прошлом были сложности, трудности и,даже, бедствия. Но "голова" сгнила... Вот дополнение к тому, о чём вы, Ефремов, писали

5 февраля 1990 года состоялся расширенный пленум ЦК КПСС, на котором Михаил Горбачев заявил о необходимости введения поста президента СССР с одновременной отменой 6-й статьи Конституции СССР о руководящей роли КПСС и установлении многопартийной системы.
Анатолий Собчак так писал об этом событии: "Практически все, выступавшие на том пленуме, негативно отнеслись к предложению генсека об отмене 6-й статьи. Более того – в самых резких тонах клеймили "так называемых демократов", говорили о дискредитации партии и социализма и были настроены весьма решительно. А потом так же единодушно проголосовали за".

РИА Новости http://ria.ru/spravka/20100314/21385585 ... z33wHHLGBz

Мормон писал(а):Личный автомобиль, всё же был не частной собственностью А личной. Несколько разные вещи.

Дело не в том, каким видом собственности вы назовете автомобиль, а в том, что их банально не хватало в стране, и если в шестидесятых додумались купить "Фиат", то кто мешал в семидесятых-восьмидесятых построить еще пару аналогичных заводов, купив их у Запада?
Вы можете объяснить причину такой политики?

Мормон писал(а): Гораздо более "насущными", чем приобретение личного автомобиля или лишней пары импортных штанов, была возможность приобретения качественного образования, гарнтия права на труд и на качественную медицину, гарантия дешевого жилья, гарантия, что тебя не выбросят из дома на улицу по причине долгов, да ещё много всяких насущных проблем было решено.

Это все красиво звучит, и я без вас все это знаю, но народу этого было мало, тем более что огромное число не только бывало за рубежом, но и само умело мыслить, и зачастую делало не тот вывод, что хотелось бы нашим руководителям.
Сам факт неверия в КПСС был подтвержден развалом СССР и вы никуда от этого факта не денетесь, как бы не хотелось кому-то это не признавать.

Мормон писал(а):А теоретики Вас не кормили цитатами из Маркса, а объясняли законы развития общества.

Надо было не объяснять, а СТРОИТЬ общество, которое было бы благодарно партии за её труд. К сожалению последние годы существования СССР нашей партией руководили такие неумехи, что итог развала страны был закономерен, хотя ресурс народа и не был исчерпан.

Ефремов писал(а):Развал, разной степени интенсивности, происходит ВЕЗДЕ. Это конфликт производительных сил и способа производства.

Т.е. вы хотите доказать что социализм в СССР развалился согласно теории из-за конфликта производительных сил и способа производства?
Правильно ли я понял вашу мысль?

Ефремов писал(а):Да, согласен, с Вами скучно - Вы без всякой аргументации говорите что попало...

Вы так и не поняли, что мой основной аргумент - это факт развала страны, а уж все остальные ваши объяснения лишь попытка увести в сторону от вскрытия подлинных причин, приведших к развалу.
Я заявил, что наша партия совершенно неправильно вела политику в отношении так называемых "братских партий и народов" и из-за этим мы нанесли колоссальный ущерб нашему народу, который не понимал, почему мы должны помогать разным сомнительным деятелям, прикрывающимся марксистскими лозунгами, или же отстаивая свои личные интересы, вступали в конфликт с некоторыми западными странами. Вы можете чем-то это опровергнуть? Ну например сравнением цены советского танка, который мы давали каким-то странам в кредит, и ценой немецкого Мерседеса, который эта же страна покупала у Германии, но без кредитования?
Ну покажите грамотный анализ, знание цен, конъюнктуру международного рынка, чтобы все видели, что ваши проповеди о пролетарском братстве подкреплены реальным знанием дела. Вот тогда и посмотрим кто здесь что попало несет...

Здравствуйте.

ccsr

«Вы можете объяснить причину такой политики?»
Трудовые ресурсы – это не абстрактное понятие, а конкретное. Иными словами, если хватало производительности обеспечить образование, медицину, оборону, и множество других ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ БЛАГ, то на роскошь сил не хватало. В СССР не было безработицы, следовательно, чтобы производить ещё что-то, надо было отказаться от производства чего-то иного. Что бы Вы предложили не производить, чтобы увеличить производство авто?

«Правильно ли я понял вашу мысль?»
Конечно, не правильно.
Фраза относилась к капиталистическому обществу. А СССР был Социалистическим обществом и проблемы у него были совершенно иного характера.

«Я заявил, что наша партия совершенно неправильно вела политику в отношении так называемых "братских партий и народов" и из-за этим мы нанесли колоссальный ущерб нашему народу, который не понимал, почему мы должны помогать разным сомнительным деятелям, прикрывающимся марксистскими лозунгами, или же отстаивая свои личные интересы, вступали в конфликт с некоторыми западными странами. Вы можете чем-то это опровергнуть?»
Чтобы это опровергнуть, надо просто остаться одному без поддержки других людей – тогда Вы быстро поймете, что человеку одному прожить невозможно и нужно общество. Аналогичная ситуация и со странами. Стране, даже такой большой как СССР необходима поддержка других стран.
В период перестройки нам рассказывали, что если мы избавимся от «нахлебников» то вот заживем... Зажили?
Похоже, Вы так ничего и не поняли: от самоизоляции никому лучше не становится. Попробуйте перейти на чисто меркантильные отношения внутри своей семьи и получите чистую модель развала СССР и СЭВ. Иначе, СССР и СЭВ развалились не от дружественных отношений, а от меркантильных.

Ефремов.

Ефремов писал(а):Трудовые ресурсы – это не абстрактное понятие, а конкретное. Иными словами, если хватало производительности обеспечить образование, медицину, оборону, и множество других ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ БЛАГ, то на роскошь сил не хватало.

Если отбросить вашу "теорию" и спустится на землю, то вам придется признать, что советский "Запорожец", мечта огромного числа жителей СССР, никак на предмет роскоши не тянул, потому что в квалификации легковых автомобилей он проходил как аналог инвалидного автомобиля (кстати была и такая комплектация с ручным управлением).
А если еще внимательно проанализировать все то что вы написали, то напросится совершенно очевидный вывод - наши руководители не смогли адекватно оценивать ситуацию даже с вооружениями, а поэтому дисбаланс в пользу оборонки, наносил вред остальным программам по повышению благосостояния народа. А уж экономия на "братьях", вроде соцлагеря, сомнительных африканских лидеров и т.д., вообще позволила бы жить нашему народу получше. И это вы тоже можете опровергнуть лишь своими "теориями" но не практикой, потому что вы не имеете представления о стоимости вооружений, а я, в отличие от вас, знаю этот вопрос не с чьих-то слов.

Ефремов писал(а):Конечно, не правильно. Фраза относилась к капиталистическому обществу. А СССР был Социалистическим обществом и проблемы у него были совершенно иного характера.

Т.е. вы оконччательно запутались в своей "теории" т.к. социалистический СССР развалился ( вы утверждаете что этого не могло быть), а капитализм, пришедший ему на смену в России, пока еще Богу не отдал душу, а потихоньку повышает общий жизненный уровень в стране, и судя по консолидации вокруг действий Путина, как-то не вяжется с вашей "теорией".
Ну а почему украинский пролетариат и крестьяне уничтожает шахтеров Донбасса при помощи оружия, несмотря на пролетарский интернационализм, вы нам в очередном повествовании расскажите...

Ефремов писал(а):Чтобы это опровергнуть, надо просто остаться одному без поддержки других людей – тогда Вы быстро поймете, что человеку одному прожить невозможно и нужно общество. Аналогичная ситуация и со странами. Стране, даже такой большой как СССР необходима поддержка других стран.

Это все ваши фантазии - СССР благодаря своей военной мощи, развитой науки и внутреннему рынку мог вполне безбедно существовать еще десятки лет без всякого окружения "помощников", которые были обычным ярмом из-за амбициозных претензий наших руководителей КПСС. И Сталин это прекрасно доказал - когда создали НАТО, он не стал создавать Варшавский Договор, который появился лишь после его смерти.

Ефремов писал(а): Попробуйте перейти на чисто меркантильные отношения внутри своей семьи и получите чистую модель развала СССР и СЭВ. Иначе, СССР и СЭВ развалились не от дружественных отношений, а от меркантильных.

Очередная фантазия - СЭВ это не семья, а колхоз, причем хреновый, из-за того что все хотели чтобы наш народ нес расходы на оборону, а они лишь пользовались нашим рынком. Что же касается меркантильных отношений, то я только это приветствую - например в отношении НЫНЕШНЕЙ Украины. Пора думать головой, а не лозунги тиражировать.

Чего я удивляюсь у ccsr, так это какой-то полученной в перестроичные годы (вбитой, внушенной либерастами) теории о ненужности помогать другим странам, создавать себе друзей. Лучше мол все тратить исключительно на себя родимого.
возьмем для примера нынешнюю украину. Мы вложили 200 млд в развитие экономики украины (не без желания получать прибыли и для себя), амеры вложили 5 млд, причем ни капельки в экономику, а все на "развитие демократии". Результат налицо: для большинство (ну ладно, для большого количества МОЛОДЕЖИ) россия враг, а запад - друг.
Надо было вкладывать, вкладывать и вкладывать бабло в дружбу с украиной, в налаживание культурных связей и т.п., а не надеяться на ваш мифический славянский союз. Вот теперь и расхлебываем. Зато у всех желающих личное авто. На них будем воевать или убегать?
Так что при любом раскладе, чтобы насытить внутренний рынок авто (это при условии, что руководство ставило такую задачу - в чем я сильно сомневаюсь), совсем не оттуда нужно было забирать недостающие средства, откуда их желал бы изъять ccsr.
У "империи" (назовем так условно ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО игрока на политической сцене) есть определенные обязательства, например поддерживать своих друзей, создавать сферы своего влияния, привлекать как можно больше союзников. А на это надо тратиться. И у Советского Союза были на это и средства и возможности. Строительство пары паршивых автомобильных заводишков было бы для страны, планировавшей поворот рек, плевым делом.

Здравствуйте.

ccsr

Видимо, Вы еще не смогли скинуть наваждения времен перестройки.
Учиться, учиться, учиться...

Ефремов.

Интересное мнение: Сергей Кремлев: Как предали СССР. "Прорабы измены"

m-sveta писал(а):Надо было вкладывать, вкладывать и вкладывать бабло в дружбу с украиной, в налаживание культурных связей и т.п., а не надеяться на ваш мифический славянский союз.

Во-первых "славянский союз" не мой - я в такую глупость не верю. А вам советую хотя бы Достоевского почитать, чтобы узнать мнение о некоторых славянах.
Во-вторых вы, как и все люди, привыкшие работать языком, совершенно не представляете что такое заработать миллиард, но так лихо разбрасываетесь ими, как будто в него не вложен труд наших людей, и который мог принести больше пользы нашей стране, если бы мы его пустили на то же образование, медицину, инфраструктуру.
В-третьих, как раз на примере Украины стало понятно, насколько глупы были те, кто вкладывал в её содержание деньги нашего народа, и в итоге получили украинский фашизм, и где откровенно пропагандируют и насаждают убийство русских.
Спасибо большое таким как вы - мало вам было СССР в распыл пустить ради ваших иллюзий, так вы и Россию хотите по этому пути направить.
Надеюсь что таких как вы больше к власти в стране народ не допустит - утомили вы своей непосредственностью.

Ефремов писал(а):Видимо, Вы еще не смогли скинуть наваждения времен перестройки.

У меня не было иллюзий насчет перестройки ни тогда, ни сейчас. А вот вы никаких уроков из перестройки сделать не смогли - и это очевидно, что еще раз подтверждает мою мысль, что упертых и близко к руководству страной подпускать нельзя.

ccsr писал(а):[
Спасибо большое таким как вы - мало вам было СССР в распыл пустить ради ваших иллюзий, так вы и Россию хотите по этому пути направить.
Надеюсь что таких как вы больше к власти в стране народ не допустит - утомили вы своей непосредственностью.

У меня не было иллюзий насчет перестройки ни тогда, ни сейчас. А вот вы никаких уроков из перестройки сделать не смогли - и это очевидно, что еще раз подтверждает мою мысль, что упертых и близко к руководству страной подпускать нельзя.

ага, смешно

Тогда объясните нам на чем вы собираетесь скреплять Россию? на каких "иллюзиях"? На лозунге "каждому по личному автомобилю и ко куску колбасы"? Итак какие ВАШИ духовные скрепы? За что пойдут умирать россияне, за какие иллюзии матери будут посылать своих сыновей на смерть? За православие? Сомневаюсь. За единую и неделимую? где сынки начальников будут сидеть в тылу (это в лучшем случае, а пока в натуре они будут сидеть в тылу у нашего врага)? Щаззззззззз.
Пока вы ничего не не смогли нам представить, кроме старой "доброй" мелкобуржуазной идеологии. Это вам только кажется, что вы выдумали что-то новенькое, на самом деле это самое обычное старье. И оно ВСЕГДА проигрывало, во все века и во всех странах. Ой, извините, оно победило в 1933 году Германии, только закончилось это плохо для них в 1945 г.
Ах, да, современные буржуазные общества (Запад) тоже олицетворение победы мелкобуржуазной идеологии, но это только на первый взгляд, на самом деле власть там принадлежит монополиям, гигантским интернациональным корпорациям. А народу дают иллюзию народовластия, да дают жиреть за счет ограбления остального мира. Но даже при этом, как показывает практика, в случае нападения на их "демократическую", "свободную", "жирную" страну, бельгийцы-французы не желают идти и воевать за собственную свободу
Да что там внешний враг. Вы мне объясните как вы будете скреплять вместе якутскую, бурятскую и чувашскую республики (я даже не упоминаю чеченскую и татарскую). На "русской идее"? ха-ха-ха
Насчет "заработать миллиард" - вы у абрамовича спросите
а насчет украины - надо знать во что вкладывать - амеры не дураки. Кто не хочет платить деньгами - тот будет платить своей кровью

m-sveta писал(а):Тогда объясните нам на чем вы собираетесь скреплять Россию? на каких "иллюзиях"?

На здравом смысле, что России и русским надо выжить в этом мире, иначе нас сомнут другие народы.
А для этого мы, из-за своей малочисленности и огромной территории, должны иметь передовые достижения в науке и техники, чтобы наш уровень развития не позволил никому в мире даже думать об этом.
Мысль понятна, надеюсь?

m-sveta писал(а): На лозунге "каждому по личному автомобилю и ко куску колбасы"? Итак какие ВАШИ духовные скрепы?

Ваша малограмотная ирония просто забавляет - вы даже не поняли, что урбанизация городов и исконные деревенские корни русских людей заставляют многих постоянно перемещаться из города в деревню, причем на большие расстояния, чтобы навестить родственников, помочь родным или следить за могилами предков. И для них автомобиль не роскошь, а обычное средство передвижение, без которого трудно добираться в дальние районы - но вы же об этом ничего не знаете, т.к. похоже, в глубинку лишь на экскурсию ездили. Или может гений выдумал тезис про любовь к отечески гробам, и надо всех родственников послать подальше, ради того, чтобы в Африке не голодали какие-то племена из средневековья?
Вы не стесняйтесь - расскажите кому мы должны помогать - всему миру скопом, или выбранным с вашей идеологией местным царькам, пропагандирующим Маркса в угоду некоторых недалеких политиков?
Мы это уже прошли - результат налицо. Новые грабли вам нужны?

m-sveta писал(а):да, современные буржуазные общества (Запад) тоже олицетворение победы мелкобуржуазной идеологии, но это только на первый взгляд, на самом деле власть там принадлежит монополиям, гигантским интернациональным корпорациям. А народу дают иллюзию народовластия, да дают жиреть за счет ограбления остального мира. Но даже при этом, как показывает практика, в случае нападения на их "демократическую", "свободную", "жирную" страну, бельгийцы-французы не желают идти и воевать за собственную свободу

Оставьте эту трескотню для других ваших оппонентов - я в отличие от вас и вам подобных, нашего вероятного противника получше знал, и особенности их жизни видел воочию, и никогда не заблуждался по поводу их бытия. От меня требовалась объективность в оценках, и там, где я работал, их давали. А вот "идеологи" и "теоретики" к ним не хотели прислушиваться, и строили свои иллюзии, опираясь лишь на книжную мудрость, которую даже толком не понимали, за что и поплатились. Но если бы только они - я то Родину из-за их дури потерял, и мне не только это видно, но и обидно, потому что стыдно перед предками за потерю государства, за которое некоторые из них отдали жизнь.
Ну а вы можете бить в барабаны - это же не мешки ворочать...

m-sveta писал(а):. Кто не хочет платить деньгами - тот будет платить своей кровью

Ну заплатили мы Украине по самым скромным подсчетам 200 млрд, не считая личных средств, в виде помощи россиян родственникам на Украине, получили от них фашистское государство, и вы говорите что мы им мало давали? Теперь еще кровью пугаете - не понятно в каких целях.
У вас вообще чувство объективности существует ?
Или может вам напомнить, что Россия по всем долгам за весь СССР расплатилась? Вы не стесняйтесь - спрашивайте...