Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Интересно, а что сказал бы Ленин, если бы власти упекли в Сибирь Савву Морозова ? ))Fargo писал(а):"Я за то, чтобы проявить гуманизм и лояльность. Тот же Ходорковский отсидел достаточно много", - сказал в среду на пресс-конференции Зюганов."
Понятно. Проще говоря: "Главное, чтоб против кпрфни народ был, а за кого, это уже дело десятое".Fargo писал(а):Такой партии в данный момент нет.а не могли бы Вы сказать к какой партии вы относитесь или сочувствуете.
Вы уважаемый Fargo, не ответили на вопрос о принадлежности Вас к какой-то партии или сочувствия к какой-либо партии. Следовательно, речь может быть только о Ваших личных убеждениях и Вашем личном мнении. Разобраться в этом может помочь выбор цитат В.Ленина и Ваших комментариев к ним.Fargo писал(а):Спрашивали - отвечаем (вопреки невесть от чего взяшимся измышлениям псевдотов. Ефоемова):Камиль Абэ писал(а):Уважаемый Fargo, а не могли бы Вы сказать к какой партии вы относитесь или сочувствуете. И какое Ваше отношение к предстоящим выборам Президента.Fargo писал(а): Если Вы имеете в виду коммунистов (без кавычек), то по сути гораздо большее, чем Вы и иже.. ибо не ряжусь в гапоны
Отношение к выборам в рамках существующей в эрэфии буржуазной демократии базируется на высказываниях классиков по этому вопросу.
Как следует из цитаты, В.Ленин предостерегал западный пролетариат от чрезмерного увлечения парламентаризмом и сведения классовой борьбы пролетариата только к этой форме, пренебрегая другими формами классовой борьбы.Буржуазный парламент, хотя бы самый демократический в самой демократической республике, в которой сохраняется собственность капиталистов и их власть, есть машина для подавления миллионов трудящихся кучками эксплуататоров. Социалисты, борцы за освобождение трудящихся от эксплуатации, должны были использовать буржуазные парламенты, как трибуну, как одну из баз для пропаганды, агитации, органи-зации, п о к а б о р ь б а н а ш а о г р а н и ч и в а л а с ь р а м к а м и б у р ж у а з н о г о с т р о я. Теперь, когда всемирная история поставила на очередь дня вопрос о разрушении всего этого строя, о свержении и подавлении эксплуататоров, о переходе от капитализма к социализму, — теперь ограничиваться буржуазным парламентаризмом, буржуазной демократией, прикрашивать ее, как «демократию» вообще, затушевывать ее буржуазный характер, забывать, что всеобщее избирательное право, пока сохраняется собственность капиталистов, есть одно из орудий буржуазного государства, — это значит позорно изменять пролетариату, переходить на сторону его классового врага, буржуазии, быть изменником и ренегатом. (синим цветом выделен отрывок, приведённый Вами).
участие в парламентских выборах и в борьбе на парламентской трибуне обязательно для партии революционного пролетариата именно в целях воспитания отсталых слоев своего класса, именно в целях пробуждения и просвещения неразвитой, забитой, темной деревенской массы. Пока вы не в силах разогнать буржуазного парламента и каких угодно реакционных учреждений иного типа, вы обязаны работать внутри них именно потому,что там есть еще рабочие, одураченные попами и деревенскими захолустьями, иначе вырискуете стать просто болтунами. (т.41, стр.42)
?Камиль Абэ писал(а): ..Вы уважаемый Fargo, не ответили на вопрос о принадлежности Вас к какой-то партии или сочувствия к какой-либо партии. Следовательно, речь может быть только о Ваших личных убеждениях и Вашем личном мнении.
Еще более непонятно,что Вы, собственно, хотели сказать..В чем искажение-то?Камиль Абэ писал(а): Разобраться в этом может помочь выбор цитат В.Ленина и Ваших комментариев к ним.
Первая цитата из работы «Письмо к рабочим Европы и Америки», написанное в январе 1919 г. (т. 37, с. 457-458 ) Цитата Вами «оборвана», что полностью исказило её смысл. Приведу отрезок полностью:Как следует из цитаты, В.Ленин предостерегал западный пролетариат от чрезмерного увлечения парламентаризмом и сведения классовой борьбы пролетариата только к этой форме, пренебрегая другими формами классовой борьбы.Буржуазный парламент, хотя бы самый демократический в самой демократической республике, в которой сохраняется собственность капиталистов и их власть, есть машина для подавления миллионов трудящихся кучками эксплуататоров. Социалисты, борцы за освобождение трудящихся от эксплуатации, должны были использовать буржуазные парламенты, как трибуну, как одну из баз для пропаганды, агитации, органи-зации, п о к а б о р ь б а н а ш а о г р а н и ч и в а л а с ь р а м к а м и б у р ж у а з н о г о с т р о я. Теперь, когда всемирная история поставила на очередь дня вопрос о разрушении всего этого строя, о свержении и подавлении эксплуататоров, о переходе от капитализма к социализму, — теперь ограничиваться буржуазным парламентаризмом, буржуазной демократией, прикрашивать ее, как «демократию» вообще, затушевывать ее буржуазный характер, забывать, что всеобщее избирательное право, пока сохраняется собственность капиталистов, есть одно из орудий буржуазного государства, — это значит позорно изменять пролетариату, переходить на сторону его классового врага, буржуазии, быть изменником и ренегатом. (синим цветом выделен отрывок, приведённый Вами).
Да что Вы говорите...Поэтому, агаКамиль Абэ писал(а): Вторая цитата из лекции в Свердловском университете «О государстве», прочитанной 11 июля 1919 г. (т. 39, с. 81). Это лекция, прочитанная слушателям курсов политработников на тему о государстве, в которой вообще не рассматривался вопрос об участии пролетарской партии в буржуазном парламенте. И в приведённым Вами отрывке поэтому нет ничего об отношении к парламентаризму.
И снова жестко ошибаетесь..Камиль Абэ писал(а): Приведя две ленинские цитаты Вы. Уважаемый Fargo, делаете очень смелые выводы:...
И что здесь снован не так?:)Камиль Абэ писал(а): ..Такое, как у Вас, уважаемый Fargo. отношение к парламентаризму раскритиковал В.Ленин в своей работе «Детская болезнь левизны в коммунизме»:участие в парламентских выборах и в борьбе на парламентской трибуне обязательно для партии революционного пролетариата...
Конечно-конечно..как лидер партии, конечно имеет право...И к попам ходить тоже имеет право по собственному разуменииюЕфремов писал(а):Здравствуйте.
Fargo
”Так как там по части Вашего отношения к порыву Зю помиловать ходора?”
Зюганов имеет право на собственное мнение.
Точно ЕР?Ефремов писал(а): ”Такой партии в данный момент нет.”
Не лукавьте: Вы играете в команде ЕР.
Ефремов.
Уважаемый Fargo, для большего уяснения Вами логики я рекомендовал бы:Fargo писал(а): Это какая-то просто поразительная логика.
В общем, ...учебник логики Виноградова 1954 год...рекомендую Вам, Ув.Камиль
Предпочитаю учебники тоталитарных годов издания в этой области.Камиль Абэ писал(а):Уважаемый Fargo, для большего уяснения Вами логики я рекомендовал бы:Fargo писал(а): Это какая-то просто поразительная логика.
В общем, ...учебник логики Виноградова 1954 год...рекомендую Вам, Ув.Камиль
...
Настоящий болельщик Спартака будет болеть за ту команду, которая в настоящее время находится ниже в турнирной таблице.Fargo писал(а):Что касается рекомендаций, то для начала, Ув. Камиль, пробуем, хотя бы ответить на этот вопрос:
Давайте тогда представим, что Вы болельщик Спартака и присутствуете на матче Динамо-ЦСКА.
Я Вам задаю вопрос: Вы за кого сегодня болеете?
....а потом уже думаем об обоснованности своих выводов в отношении других лиц и, тем более, о даче рекомендаций.
И кстати, не очень отклоняемся от обозначенной темы...
Точно. За редким исключением, когда речь идёт о возможности вылететь в низшую лигу, тогда бывает, что и наоборот, но как правило -- именно так.Камиль Абэ писал(а):Настоящий болельщик Спартака будет болеть за ту команду, которая в настоящее время находится ниже в турнирной таблице.
Шикарно подходит, как болельщик Спартака говорю))Камиль Абэ писал(а):Но этот Ваш пример никак не подходит к выборному процессу.
Как раз подобный вопрос вам и был задан (в отношении ваших политических пристрастий). Поскольку изначально было ясно, что в "премьер-лиге" вашей "команды" нет и не предвидится, вполне логичным был бы ответ типа: Я фанат такого-то клуба из шестого дивизиона четвёртой лиги, но спартачню ненавижу за использование красного цвета и образа героя-гладиатора. И всё было бы честно и понятно.Fargo писал(а):Давайте тогда представим, что Вы болельщик Спартака и присутствуете на матче Динамо-ЦСКА.
Я Вам задаю вопрос: Вы за кого сегодня болеете?
Да, в последнем , решающем матче, когда Спартак и одна из играющих сейчас команд находятся в хвосте в своей группе одинаковыми результатами со Спартаком, то спартаковец болеет за победу более сильного, чтобы «вылетел» конкурент. Если победа аутсайдера не грозит «вылетом» Спартаку, то спартаковец будет болеть за победу аутсайдера.Камиль Абэ писал: Настоящий болельщик Спартака будет болеть за ту команду, которая в настоящее время находится ниже в турнирной таблице.
REZUNIST писал: Точно. За редким исключением, когда речь идёт о возможности вылететь в низшую лигу, тогда бывает, что и наоборот, но как правило -- именно так.
Далее в своём постинге, Вы , уважаемый REZUNIST, убедительно показали неприемлимость «спартаковского» примера к выборам. Ведь в выборах в первом туре участвуют все команды одновременно. Поэтому спартаковец голосует всегда только за Спартака. Я не говорю о втором туре.Камиль Абэ писал(а):Но этот Ваш пример никак не подходит к выборному процессу.
REZUNIST писал: Шикарно подходит, как болельщик Спартака говорю))
Я не имел ввиду конкретные выборы, и отталкивался от заявления Фарго "Такой партии в данный момент нет", в ответ на вопрос о его партийных симпатиях. Если предложенная Фаргом аналогия со спортом вам кажется неудачной, можно найти и другие (например, про бездетную старуху, которая критикует молодых родителей за "неправильное воспитание детей" и т.п.), но суть от этого не поменяется: Люди которые не представляют НИКОГО, и за которыми НИКОГО нет, пытаются плеваться в адрес "кпрфни" (за которой, худо бедно, десятки миллионов избирателей), по поводу того, что это -- "неправильная оппозиция, заигрывающая с попами, и с националистическим душком", а "истинные носители правильной идеологии", это конечно они, эти ультра-маргиналы бесноватые. Точь в точь, как пресловутая Валерия Ильинична ))))Камиль Абэ писал(а):Вы , уважаемый REZUNIST, убедительно показали неприемлимость «спартаковского» примера к выборам. Ведь в выборах в первом туре участвуют все команды одновременно.
