Что такое религия?

Димитрий33

снято

kobakoba2009

Димитрий33 писал(а): Пролетариат в России, Марк, сохранялся вплоть до начала ваучерной приватизации по Чубайсу и начала возможности приватизировать свою недвижимость. Так как реальной собственности на средства производства не было у пролетариев.

Если вы, Марк, скажете, что такая собственность была, но в виде "общенародной собственности", я вам на это отвечу, что тогда надо считать, что пролетариат в России "исчез" уже на следующий день после Октября, после обнародования первых декретов советской власти. Так как такая "общенародная собственность", мол, сразу после этих декретов и возникла.

Дмитрий продемонстрировал полное непонимание диалектики. Деление на классы по принципу отношения к средствам производства на буржуазию и пролетариат имеет смысл только в капиталистической ОЭФ. Когда же ОЭФ стала социалистической, деление на классы стало осуществляться по другим признакам. Общий, неизменный при всех ОЭФ, принцип деления на классы состоит не в каком-то вечном признаке, а в таком интегральном показателе как интересы класса.

Так вот интересы пролетариата, они как были при капитализме, так и остались при социализме, а признак отношения собственности на средства производства при переходе от капитализма к социализму утратил своё дифференцирующее значение. В чём именно состоят интересы пролетариата -- я тебе оставляю на самостоятельное изучение, тем более, ты уже сделал маленький шаг для человечества, но гигантский шаг для себя в виде обращения к трудам Ленина. Кстати, и признак в виде интересов пролетариата когда-нибудь тоже утратит своё значение -- это и будет момент, когда общество станет бесклассовым. Теоретически это будет коммунизм.

Так что, Дмитрий, учи диалектику

kobakoba2009 писал(а): Дмитрий продемонстрировал полное непонимание диалектики.

А всё оттого, что он привык относиться к текстам Священных Писаний, как к неизменным истинам. А марксизм – это живое развивающееся учение. Выдёргивание отдельных цитат классиков и авторитетов марксизма вне контекста и времени не может помочь разобраться со смыслом разбираемой проблемы, а только вносит путаницу. А может Димитрий и стремиться навести тень на плетень?

Димитрий33

снято

Димитрий33 писал(а): "Разовьём" его следующим образом.

Идеи Димитрия наполнила мне одну сценку из известного фильма, где упоминался Delirium tremens
И в том же фильме высказывался оптимизм в благоприятном , в конечном итоге, прогнозе

Димитрий33

снято

Димитрий33 писал(а): Так что пролетариат был и в 1936 и даже вплоть до начала приватизации Чубайсом.

В доказательство своего утверждения Димитрий сослался на брошюру тов. Сталина К ВОПРОСАМ ЛЕНИНИЗМА , написанную в начале 1926г.

А вот в докладе на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов 25 ноября 1936 года О ПРОЕКТЕ КОНСТИТУЦИИ СОЮЗА ССР тов. Сталин отметил:

…изменилась и классовая структура нашего общества.
Класс помещиков, как известно, был уже ликвидирован в результате победоносного окончания гражданской войны. Что касается других эксплуататорских классов, то они разделили судьбу класса помещиков. Не стало класса капиталистов в области промышленности. Не стало класса кулаков в области сельского хозяйства. Не стало купцов и спекулянтов в области товарооборота. Все эксплуататорские классы оказались, таким образом, ликвидированными.
Остался рабочий класс.
Остался класс крестьян.
Осталась интеллигенция.
Но было бы ошибочно думать, что эти социальные группы не претерпели за это время никаких изменений, что они остались такими же, какими они были, скажем, в период капитализма.
Взять, например, рабочий класс СССР. Его часто называют по старой памяти пролетариатом. Но что такое пролетариат? Пролетариат есть класс, лишенный орудий и средств производства при системе хозяйства, когда орудия и средства производства принадлежат капиталистам и когда класс капиталистов эксплуатирует пролетариат. Пролетариат – это класс, эксплуатируемый капиталистами. Но у нас класс капиталистов, как известно, уже ликвидирован, орудия и средства производства отобраны у капиталистов и переданы государству, руководящей силой которого является рабочий класс. Стало быть, нет больше класса капиталистов, который мог бы эксплуатировать рабочий класс. Стало быть, наш рабочий класс не только не лишен орудий и средств производства, а наоборот, он ими владеет совместно со всем народом. А раз он ими владеет, а класс капиталистов ликвидирован, исключена всякая возможность эксплуатации рабочего класса. Можно ли после этого назвать наш рабочий класс пролетариатом? Ясно, что нельзя. Маркс говорил: для того, чтобы пролетариат освободил себя, он должен разгромить класс капиталистов, отобрать у капиталистов орудия и средства производства и уничтожить те условия производства, которые порождают пролетариат. Можно ли сказать, что рабочий класс СССР уже осуществил эти условия своего освобождения? Безусловно можно и должно. А что это значит? Это значит, что пролетариат СССР превратился в совершенно новый класс, в рабочий класс СССР, уничтоживший капиталистическую систему хозяйства, утвердивший социалистическую собственность на орудия и средства производства и направляющий советское общество по пути коммунизма.
Как видите, рабочий класс СССР– это совершенно новью, освобожденный от эксплуатации, рабочий класс, подобного которому не знала еще история человечества.

Итак, по мнению тов.Сталина к декабрю 1936г. постепенно пролетариат в Советском Союзе трансформировался в рабочий класс. Не стало, надо полагать, в Союзе пролетариата.
А как же с диктатурой пролетариата? И на этот вопрос тов.Сталин дал свой ответ:

В отличие от буржуазных конституций проект новой Конституции СССР исходит из того, что в обществе нет уже больше антагонистических классов, что общество состоит из двух дружественных друг другу классов, из рабочих и крестьян, что у власти стоят эти именно трудящиеся классы, что государственное руководство обществом (диктатура) принадлежит рабочему классу как передовому классу общества, что конституция нужна для того, чтобы закрепить общественные порядки, угодные и выгодные трудящимся.

Тов. Сталин видел, надо полагать, в диктатуре две стороны: это подавление сопротивляющихся эксплуататорских классов и руководство обществом. Так вот к 1936 г. на первое место вышла задача государственного управления обществом.
Димитрий может сказать, что тов.Сталин сам себе противоречит. А вот здесь и есть та диалектика, о которой упомянул Коба. Диктатура пролетариата диалектически изменяется.

Димитрий33

снято

Димитрий33 писал(а): По сути Сталин высказал уже в 1936 году то же самое, что записано в 6 статье Конституции 1977 года.

А что же вы не привели для наглядности формулировку 6 статьи Конституции 1977 года? А просто тогда наглядно было бы видно, что вы наводите тень на плетень.

Димитрий33

снято