Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

[express]

Насколько мне удалось заметить - ВО ВСЕ времена своего существования, российская компартия (особенно в руководящих сферах), буквально кишела всякого рода - предателями, перерожденцами, оппортунистами и т.д. и т.п.

Это не только русских коммунистов касается:
http://knigosite.ru/library/read/10928

[Шереметьев И.]

Михаил
Извините, я Вам уже ответил (и весьма подробно), но похоже форум начал "глючить" (сразу несколько постингов исчезло), продолжим когда это исправится, ладно?




express

Это не только русских коммунистов касается:
http://knigosite.ru/library/read/10928

Да, не только.

[m-sveta]

Большевики в Чернигове
Отрывок из книги «Красный террор глазами очевидцев»
.....
Осенью 1921 года было расстреляно девять инженеров по доносу коммуниста, якобы за растрату казенного имущества. В растрате, по свидетельству родственников расстрелянных, был замешан доносивший на них коммунист, товарищ Зайчик, заблаговременно скрывшийся из Чернигова. Фамилии знаю только три: Грушецкий, Нерада Василий Васильевич и Лентовский, удостоенный Нобелевской премией, построивший один из Парижских мостов. Его звали в Америку, но он не успел уехать.

О некоторых из погибших мы не пишем здесь, чтобы не повредить их близким, оставшимся в России.

Написанное составлено частью Николаем Петровичем и Ульяной Андреевной Савицкими, частью Марией Васильевной Черносвитовой, которые и ручаются за достоверность указанных фактов.

Примечания
* Рукопись хранится: Архив Гуверовского Института, коллекция С. П. Мельгунова, коробка 4, дело 24, л. 99-108. Это письмо М. В. Черносвитовой историку С. П. Мельгунову из Праги датировано 19 марта 1924 г.

Прежде чем ручаться за никому не известных, верить уподобляясь мишаткам всякой чушне, можно каждому лично проверить, то что сделать очень легко.
задаешь в инете (знания - сила!) "Список российских лауреатов Нобелевской премии"
и тебе выдаст

1904, физиология и медицина — Иван Петрович Павлов
1908, физиология и медицина — Илья Ильич Мечников
1933, литература — Иван Алексеевич Бунин
1956, химия — Николай Николаевич Семёнов
1958, физика — Павел Алексеевич Черенков
1958, физика — Илья Михайлович Франк
1958, физика — Игорь Евгеньевич Тамм
1958, литература — Борис Леонидович Пастернак
1962, физика — Лев Давидович Ландау
1964, физика — Николай Геннадьевич Басов
1964, физика — Александр Михайлович Прохоров
1965, литература — Михаил Александрович Шолохов
1970, литература — Александр Исаевич Солженицын
1975, премия мира — Андрей Дмитриевич Сахаров
1973, экономика — Василий Васильевич Леонтьев
1975, экономика — Леонид Витальевич Канторович
1978, физика — Пётр Леонидович Капица
1987, литература — Иосиф Александрович Бродский
1990, премия мира — Михаил Сергеевич Горбачёв
2002, физика — Жорес Иванович Алфёров
2003, физика — Виталий Лазаревич Гинзбург
2003, физика — Алексей Алексеевич Абрикосов

Примечания:

Писателя Ивана Бунина Нобелевский комитет указал так: «без национальности, страна проживания — Франция»
Химик Илья Пригожин, получивший Нобелевскую премию в 1977 году, с 1949 года был уже гражданином Бельгии
Иосиф Бродский на момент присуждения Нобелевской премии уже 15 лет (1972) был гражданином США
Лауреат 1973 года - Василий Васильевич Леонтьев - в США с 1931 года

Каждый сам выбирает для себя. Кто-то верит фактам, а кто-то архиву Гуверовского института, коллекция Мельгунова, коробка номер 4.

Ну-ка Мишатка, напряги извилины или своих американских друзей, пусть расскажут про нобелевского лауреата Лентовского.

[Мишатка]

А может он до 1904 года, а если и нет, то что это меняет может он мост в Киеве построил, а может он и вообще не построил.
Если племя каннибалов съело не Кука, а боцмана, то что это меняет


Любителям социалистического рая и цифр посвящается:

N 313
Из отчета губкома РКП(б) о голоде и уголовной преступности в Тамбовской губернии

Декабрь 1921 г.
...Объективные условия, создающие экономическую конъюнктуру губернии, суть - голод, охватывающий преимущественно южные уезды - Борисоглебский, в котором насчитывается 120104 голодающих, Кирсановский - до 160000 человек, Тамбовский - 60000 человек и Усманский - свыше 100000 человек, причем в прочих уездах также количество голодающих превышает несколько сот тысяч человек. По сведениям, представленным специальными обследованиями голодающих уездов, на каждые 100 случаев рождения приходится в среднем до 216 смертей (точно - на 100 случаев рождения от 122 до 136 смертей по Костино-Отделецкой, Кулябовской и др. волостям Борисоглебского уезда), причем установлено, что 72% происходит смертей на почве голода, что же касается заболеваемости, то она, по мнению врачей, должна быть целиком отнесена за счет голода. По данным губздравотдела, крестьянское население многих волостей, отчаявшись в возможности просуществовать, покидают целыми деревнями свои насиженные места и движутся в поисках хлеба. Главная тяжесть голода падает на детей, которые в этой обстановке гибнут сотнями.
Переходим далее к характеристике уголовного бандитизма, надо подчеркнуть довольно внушительные цифры совершенных преступлений. По одиннадцати уездам (кроме Лебедянского) в отделении уголрозыска было сделано 2375 заявок, из них раскрыто 1444 преступления, причем больше всего преступностью страдает г.Тамбов (411 заявок) или около 60%, а все вместе с уездом (170 заявок), на него приходится почти 26% всей преступности в губернии, за ним следует Кирсанов и Козлов - по 308 заявок, т.е. по 18%, и меньше всех страдает преступностью Темниковский (38 заявок, или 1,3%) и Шацкий (78 заявок, или 2,5%) уезды. Хотя главный процент преступности падает на простые кражи (332 заявок, или 36,3%).
Распространена кража животных (471 заявок, или 20%), кроме того, обращает внимание 24 зарегистрированных случая вооруженных грабежей и разбоев, совершенных отдельными лицами. По губернии оперируют 4 небольших группировки, из них 3 - в Борисоглебском и 1 - в Елатомском. Совершено 48 убийств, из них 13 - по Усманскому и 9 - по Козловскому уездам.

Секретарь губкома Лотиков

ЦДНИТО. Ф.840. Оп.1. Д.1391. Л.140 - 142. Копия.

http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz313.htm

[Критик]

1. Тоже мне удивил. В РИ детская смертность 244 человека, так что делай выводы.
2. В общем то здесь все в курсе голода 1921 года. Ты какую мысль донести то хотел? Или просто делишься радостью от собственных знаний?
3. Ты в темы когда попадать то начнешь?

[Мишатка]

1)Смертность сопоставленная с рождаемостью?
2) А был ли там такой голод при царе? Ну ка разскажи нам всем про такую статистику.
3) а тема как раз та, что принес Октябрь спасение

суть - голод, охватывающий преимущественно южные уезды - Борисоглебский, в котором насчитывается 120104 голодающих, Кирсановский - до 160000 человек, Тамбовский - 60000 человек и Усманский - свыше 100000 человек, причем в прочих уездах также количество голодающих превышает несколько сот тысяч человек.

или катастрофу

надо подчеркнуть довольно внушительные цифры совершенных преступлений. По одиннадцати уездам (кроме Лебедянского) в отделении уголрозыска было сделано 2375 заявок, из них раскрыто 1444 преступления

Вот сопоставь статистику и докажи - так ведь надо на форуме делать

[Критик]

1. Да.
2. В масштабах уездов регулярно, смотри цифры смертности.
3. В тамбовской губернии проживало в 1920 году 3,5 миллиона человек. В Борисоглебском 368 тыс., в Кирсановском 335 тыс., Тамбовский 561 тыс., Усманскимй 255 тыс. На три с половиной миллиона 2 тыс. преступлений, это на сегодняшний день смешная цифра. Тоже мне катастрофа. Более того, Кирсановский и Тамбовские уезды, это те уезды где наиболее авктивен был Антонов. Так что в буквальном смысле жертвы бандитизма. Если бы Красная армия хлеб не убирала, и прод. помощь не оказывала все могло гораздо хуже.
Что касается сравнения преступности, то лежит у меня на сайте книга "Влияние неурожаев на народное хозяйство России". Тоже самое было и до революции. Иди читай, там даже графики есть. Типа такого

Тяжело тебе Мишатка знания даются

[Камиль Абэ]

“ Бродит призрак по Европе – призрак коммунизма” (К.Маркс, Ф.Энгельс)
“Да, идеи любопытны. Интересно бы проверить их на практике, на народе, который не жалко. Ну, скажем, на русских”. (О.Бисмарк)
“Вам нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия ” (П.Столыпин)
“Есть такая партия …” (В.Ленин)
“ Каждый успешный переворот называют революцией, а каждый неудачный — мятежом. ” (Д.Пристли)
“ Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы ” (О.Бисмарк)
“ Люди, хвалившиеся тем, что сделали революцию, всегда убеждались на другой день, что они не знали, что делали, - что сделанная революция совсем не похожа на ту, которую они хотели сделать. ” (Ф.Энгельс)
“Нищета ведет к революции, революция - к нищете. ( приписывается В.Гюго)
“Революция пожирает своих детей. ” (П. Верньо)
“Революции не пожирают своих детей. Они пожирают своих отцов ” (Д.Леонард)
“Социализм разовьется во всех своих фазах до крайних последствий, до нелепостей. Тогда снова вырвется из титанической груди революционного меньшинства крик отрицания, и снова начнется смертная борьба, в которой социализм займет место нынешнего консерватизма и будет побежден грядущею, неизвестною нам революцией. ” (А.Герцен)
“Хотели как лучше… ” (В.Черномырдин)

[m-sveta]

Тогда и не надо хлёстких фраз писать. А если Вам есть что сказать о преступлениях царизма, то это можно было бы поместить в обсуждение по теме "Социализм или капитализм", если уж Вы считаете неуместным обсуждать здесь.

давай все свои вопросы по царизму вот в эту тему
Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=870

[Камиль Абэ]

Тогда и не надо хлёстких фраз писать. А если Вам есть что сказать о преступлениях царизма, то это можно было бы поместить в обсуждение по теме "Социализм или капитализм", если уж Вы считаете неуместным обсуждать здесь.

давай все свои вопросы по царизму вот в эту тему
Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Да у меня не возникало вопросов по царизму. Это Вам захотелось "красиво" выразиться. Не так ли?