За Правду!

Димитрий33 писал(а): По сути Сталин высказал уже в 1936 году то же самое, что записано в 6 статье Конституции 1977 года.

Ну и где доказательство вашего утверждения? Где тов. Сталин говорил о руководящей роли партии?

снято

снято

снято

Димитрий33 писал(а): Нас в школе учили, что даже в 1977 году в СССР было государство диктатуры пролетариата, и при этом в нём был построен развитой социализм. И что это было отражено в 6 статье Конституции 1977 года, говорящей тоже о диктатуре пролетариата, но в форме "руководящей и направляющей роли" партии, являющейся "авангардом сознательного пролетариата".

Не очень то вы усвоили в школе обществоведение и историю. Вот многим не нравится wikipedia, а я именно из неё приведу выдержку:

Первая конституция СССР, принятая в 1924 году, называла образовавшееся союзное государство «диктатурой пролетариата». Тем не менее, Конституция 1936 года (так называемая «Сталинская конституция») провозгласила, что в СССР социализм победил и в основном построен. Это означало, что в стране официально уничтожена частная собственность на средства производства и эксплуататорские классы, а значит исчез и сам пролетариат, как класс эксплуатируемых и, следовательно, его диктатура, с помощью которой пролетариат удержал власть, — уже пройденный этап. Заявлялось, что в стране в основном победили социалистические производственные отношения, экономической основой провозглашалась плановая социалистическая система хозяйства, опирающаяся на социалистическую собственность в двух её формах — государственную и колхозно-кооперативную. При этом СССР продолжал официально оставаться государством диктатуры пролетариата.
В дальнейшем Конституция 1977 года провозгласила утверждение в СССР «развитое социалистическое общество», в связи с чем определение СССР как государства диктатуры пролетариата была официально заменено на общенародное государство: «ведущей силой которого выступает рабочий класс. Выполнив задачи диктатуры пролетариата, Советское государство стало общенародным». При этом отмечалось, что «возросла руководящая роль Коммунистической партии — авангарда всего народа»

Хочу заметить, что не надо «цепляться» за фразу: При этом СССР продолжал официально оставаться государством диктатуры пролетариата, потому что ранее сказано, что исчез и сам пролетариат, как класс эксплуатируемых и, следовательно, его диктатура, с помощью которой пролетариат удержал власть, — уже пройденный этап.
И ещё. Совсем не Хрущёв первым заявил на XXII съезде о начале строительства коммунизма в СССР. Это сделал тов. Сталин в декабре 1936 г.

снято

Димитрий33 писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Хочу заметить, что не надо «цепляться» за фразу: При этом СССР продолжал официально оставаться государством диктатуры пролетариата, потому что ранее сказано, что исчез и сам пролетариат, как класс эксплуатируемых и, следовательно, его диктатура, с помощью которой пролетариат удержал власть, — уже пройденный этап.

Горби и Маргарет аплодируют Камилю... Молодец! "Процесс пошёл"...

А вот как на этот счёт говорил сам тов.Сталин в своём докладе:

Четвертая группа критиков, атакуя проект новой Конституции, характеризует его как “сдвиг вправо”, как “отказ от диктатуры пролетариата”, как “ликвидацию большевистского режима”. “Большевики качнулись вправо, это факт”, – говорят они на разные голоса. Особенно усердствуют в этом отношении некоторые польские и отчасти американские газеты.
Что можно сказать об этих, с позволения сказать, критиках?
Если расширение базы диктатуры рабочего класса и превращение диктатуры в более гибкую, стало быть, более мощную систему государственного руководства обществом трактуется ими не как усиление диктатуры рабочего класса, а как ее ослабление или даже как отказ от нее, то позволительно спросить: а знают ли вообще эти господа, что такое диктатура рабочего класса?

И ещё:

Говорят о демократии. Но что такое демократия? Демократия в капиталистических странах, где имеются антагонистические классы, есть в последнем счете демократия для сильных, демократия для имущего меньшинства. Демократия в СССР, наоборот, есть демократия для трудящихся, то есть демократия для всех. Но из этого следует, что основы демократизма нарушаются не проектом новой Конституции СССР, а буржуазными конституциями. Вот почему я думаю, что Конституция СССР является единственной в мире до конца демократической конституцией.
Так обстоит дело с буржуазной критикой проекта новой Конституции СССР.
http://www.hrono.ru/libris/stalin/14-21.php

По моему предельно ясно.

Как же вас «качает», Димитрий. То вы утверждаете:

Димитрий33 писал(а): Полагаю, что всё же тогда, в 1936 году, была "диктатура пролетариата".

То вещаете нечто противоположное.

Димитрий33 писал(а): Ясно одно. Что "перестройка" и "сдвиг вправо" на самом деле начались гораздо раньше.

Уж лучше вам сосредоточиться на чисто религиозных вопросах, хотя и там надо бы немножко «подковаться».

снято

Должен заметить вам Димитрий о негодном приёме ведения вами дискуссии: Вы выдвигаете какое-то сомнительное утверждение, а после реплики оппонента вместо признания своей ошибки просто снимаете свой пост. И реплика «повисла».без критикуемого поста. Так вы просто убрали свой пост, содержащий фразу:

Димитрий33 писал(а): Ясно одно. Что "перестройка" и "сдвиг вправо" на самом деле начались гораздо раньше.

вы хотите представить дело так, что я дискутирую с "пустым местом"? Кто как , а я считаю это шулерством.

Димитрий33 писал(а):

Камиль Абэ писал(а):

Димитрий33 писал(а): По сути Сталин высказал уже в 1936 году то же самое, что записано в 6 статье Конституции 1977 года.

Ну и где доказательство вашего утверждения? Где тов. Сталин говорил о руководящей роли партии?

"Я должен признать, что проект новой Конституции действительно оставляет в силе режим диктатуры рабочего класса, равно как сохраняет без изменения нынешнее руководящее положение Коммунистической партии СССР. "(И. Сталин)
http://www.hrono.ru/libris/stalin/14-21.php

Должен признаться, что мой риторический вопрос был направлен на то, чтобы побудить вас обратиться к высказываниям самого тов.Сталина. И что из этого вышло? Вы вырвали одно предложение из контекста, и мысль тов.Сталина оказалась искажённой. Вот более «широкая» цитата:

Наконец, еще одна группа критиков. Если предыдущая группа обвиняет проект Конституции в отказе от диктатуры рабочего класса, то эта группа обвиняет его, наоборот, в том, что он ничего не меняет в существующем положении в СССР, что он оставляет нетронутой диктатуру рабочего класса, не допускает свободу политических партий и сохраняет в силе нынешнее руководящее положение партии коммунистов в СССР. При этом эта группа критиков считает, что отсутствие свободы партий в СССР является признаком нарушения основ демократизма.
Я должен признать, что проект новой Конституции действительно оставляет в силе режим диктатуры рабочего класса, равно как сохраняет без изменения нынешнее руководящее положение Коммунистической партии СССР. Если уважаемые критики считают это недостатком проекта Конституции, то можно только пожалеть об этом. Мы же, большевики, считаем это достоинством проекта Конституции.

И далее тов. Сталин говорит об изменениях в классовом составе общества и о демократическом характере новой Конституции.
Вы всё талдычили о «диктатуре пролетариата» в 1936г и далее вплоть до Чубайса. . А оказалось, что в тех новых условиях (1936г.) надо уже было говорить о диктатуре рабочего класса. А это уже новое качество и во многом иное содержание понятия «диктатура».