Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Камиль Абэ]

Черчилль ответил: «Нисколько. У меня лишь одна цель — уничтожение Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин».

Как говорится - двойные стандарты налицо.
Когда жареный петух клюнул англичан, они готовы были идти на все - исходя из заявления Черчилля. А пока Гитлер рвал Чехословакию и присоединял Австрию, то почему-то Великобритания не стала заключать договор даже с СССР о том, чтобы прекратить экспансию Германии военным путем - сильно боялись советских войск в Польше.
Так что вы полегче с примерами - не ровен час сядете в лужу вместе с резунистом и не отмоетесь. Но он то хоть за деньги работает, и потом слиняет в сторону, а о вас как о недалеком человеке мнение сложится и вы потом его ничем не измените.

Уже то, что Вы не становитесь на защиту идеологии гитлеризма (под предлогом что идеологию нельзя победить военным путём), как Леонард и Олег Ко, радует.
А что касается политики Великобритании в Мюнхене и в последующий период, то она отвечала стратегической цели государства.
О каких примерах Вы говорите, с которыми "надо полегче"?

[REZUNIST]

Гитлеризм - это идея. Идеи признанные ошибочными пересматривают, их нельзя уничтожит силой оружия, о чем умный Молотов достаточно доходчиво сказал. Немцы двинув на восток, и испробовав горечь пилюль, поняли ошибочность гитлеризма как идеи.

Вы недопоняли, умный Молотов сказал, что преступно вести войну против гитлеризма, как раз через месяц после того, как гитлеровцы начали войну и двинулись на восток. Умный Молотов сразу же поддержал это движение всеми доступными ему средствами, и одновременно назвал преступниками тех, кто объявил войну на уничтожение гитлеризма.

Так что вы полегче с примерами - не ровен час сядете в лужу вместе с резунистом и не отмоетесь.

вы прослушали мнение главного лужного сидельца, ещё не просохшего даже от сегодняшних посадок )))

о вас как о недалеком человеке мнение сложится и вы потом его ничем не измените.

какие выстраданные слова, сразу видать прочувствовал это г-н "полковник" на собственном горьком опыте.

[Камиль Абэ]

Правду говорят, что хорошими намерениями выстлана дорога в ад.До 22 июня 1941 года Черчилль готов зубами грызть Гитлеризм и нацизм, но, однако до 1944 года грыз гитлеризм и нацизм на задворках Европы и в Африке, решая шкурные интересы английского капитала. Не напомните, какие громкие победы одержала Англия до 1944 года? Что касается помощи СССР по ленд-лизу, то существенные поставки начались только в 1943 году. Прямые действия бо До этого времени борцун с гитлеризмом и нацизмом предоставлял право борьбы целиком СССР. Прямые действия против для уничтожения гитлеризма и нацизма Черчилль начал 22 июня 1944 года, когда СССР самостоятельно сломала хребет Германии и мога одержать победу самостоятельно. Кто ему мешал начать броться с Германией на территории Германии в 1941 году.

И Вам, как и CCSR, я благодарен, что Вы, как некоторые, не встали на защиту идеологии гитлеризма. Возможно, что в армии у них были хреноватые политработники-воспитатели (если они вообще служили в армии)
Что касается Великобритании, то общеизвестно, что в небе над Англией с сентября 1939 г. развернулась ожесточённая воздушная война. Да, в Англии вздохнули с облегчением 22 июня 1941г. В их сознании открылся второй фронт борьбы с гитлеризмом. Наши недоумения в отношении практических шагов Англии развеются с пониманием стратегической цели государства (в данном случае - Великобритании).

[Камиль Абэ]

kobakoba2009 писал(а):
Цитата, приведённая резунистом ( речь идёт о речи Молотова 31 октября 1939г. на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР – Камиль А.) , -- это типичный случай передёргивания=подтасовки. Он выделил красным слова, которые по его замыслу должны показать "заодношность" Сталина (СССР) с Гитлером (Германией), но посмотри на даты: это после нападения Гитлера на другие страны Европы и на СССР можно стало говорить о "войне на уничтожение гитлеризма", но в 31 октября — 2 ноября 1939 г. Гитлер формально действовал вполне обоснованно. В это время Польша попёрла на рожон против Германии (по поводу Данцигского коридора), поэтому говорить о гитлеризме как о явлении, требующем уничтожения, было неправомерно. Это было примерно то же, что говорить войне на уничтожение черчиллизма, чемберленизма или даладьизма. Это во-первых.

Значит, по Вашей логике это Польша развязала вторую мировую войну? Это она «попёрла на рожон». И даже после начала второй мировой, по Вашей логике, «говорить о гитлеризме как о явлении, требующем уничтожения, было неправомерно»? Да будет Вам известно, что врагом человечества гитлеризм стал с ноября 1938г., когда в Германии приступили к воплощению в практику Нюрнбергских законов. Не ожидал я от Вас, что Вы примкнёте к защитникам гитлеризма.
А с чего Вы считаете законными претензии Германии к Польши (Данцигский коридор)? Может, по Вашей логике, обоснованы претензии Японии к России в отношении Курильских островов и Сахалина?

Во-вторых, а что, собственно, не устраивает в "коротком ударе по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии"? Разве Польша не была "уродливым детищем Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей"? Вспомни-ка про немцев в самой Польше, про белорусов и украинцев, да и про часть Чехословакии, отторгнутую Польшей, не забудь. Разве из короткого удара Красной Армии, случившегося после самоликвидации польского правительства, следует какое-нибудь совместное намерение СССР и Германии? Максимум, что из этого следует, -- это умелое использованием Сталиным сложившейся политической конъюнктуры.

Вы не осуждаете Германию, напавшую на Польшу и развязавшую вторую мировую войну. А я с этим согласиться не могу. Вы оправдываете удар Красной Армии в спину сражающейся с гитлеровцами Польше. Я другого мнения.

[Камиль Абэ]

kobakoba2009 писал(а): это после нападения Гитлера на другие страны Европы и на СССР можно стало говорить о "войне на уничтожение гитлеризма", но в 31 октября — 2 ноября 1939 г. Гитлер формально действовал вполне обоснованно.

REZUNIST писал(а):
А те кто объявил войну на уничтожение гитлеризма уже в сентябре-39, это преступники. Это к вопросу о том, кто здесь адвокатствует Гитлеру

kobakoba2009 писал(а): Итак, по логике резуниста получается, что Гитлер в 39-м действует формально правильно, но гитлеризм -- это уже преступление. В таком случае, сикорскизм, чемберленизм, даладьизм, бенешизм тоже надо считать преступлением. Кстати, и резунизм тоже надо считать преступлением.

Это где REZUNIST писал, что «Гитлер в 39-м действует формально правильно»? Вы передёргиваете, но как начинающий катала. Гитлеризм стал врагом человечества с ноября 1938г., когда в Германии приступили к воплощению в практику Нюрнбергских законов. Следующую фразу можно вообще не комментировать.

kobakoba2009 писал(а): По поводу адвокатства тоже интересно. Допустим, завтра резунист сделает у себя на кухне взрывчатку -- нет! на это у него мозгов не хватит -- допустим, он вступит в шайку разбойников, терроризирующих старушек. Подчёркиваю -- завтра. Но по его логике уже сейчас его можно сажать в тюрьму. Ату резуниста, убийцу старушек! И посмотрите на Жору Андрюсона с Камилем, этих адвокатов убийцы старушек! Ату их тоже!

Это уже просто бред. Если kobakoba2009 решил вступить в банду разбойников, то, думается, на скамье подсудимых он будет отвечать за свои конкретные действия. А интересно ли будет его адвокату, то это зависит от кошелька kobakoba2009.

[Мормон]

И Вам, как и CCSR, я благодарен, что Вы, как некоторые, не встали на защиту идеологии гитлеризма. Возможно, что в армии у них были хреноватые политработники-воспитатели (если они вообще служили в армии)
Что касается Великобритании, то общеизвестно, что в небе над Англией с сентября 1939 г. развернулась ожесточённая воздушная война. Да, в Англии вздохнули с облегчением 22 июня 1941г. В их сознании открылся второй фронт борьбы с гитлеризмом. Наши недоумения в отношении практических шагов Англии объясняются пониманием стратегической цели государства (в данном случае - Великобритании).

Великие борцуны с гитлеризмом в лице Англии в 1935 году в нарушение Версальского договора разрешили Германии иметь военный флот, правда оговорились, что по тоннажу не более 30% от флота Британского. В 1938 году они же отдали Гитлеру Чехословакию. Это наверное, что бы Гитлер умер от обжорства, не иначе. 1 сентября 1939 года гитлеровская Германия начала войну с Польшей. 3 сентября 1939 года Англия и Франция объявили войну Германии. Но несмотря на подавляющее превосходство в силах и средствах над Германией воевать с ней не стали. Началась т.н. странная война. То есть АиФ отдали и Польшу Германии. И этим дали возможность Гитлеру продолжать наращивать свои силы. Для чего. интересно? Зато Англия и Франция пытались оказать помощь несчастной Финляндии. 10 мая 1940 года, при нападении Германии на Францию непримиримые борцы с нацизмом поспешили чухнуть из Европы и спрятаться за Ламаншем. Им кто не давал цепляясь зубами за каждый клочок земли, переломить ход войны в свою пользу и разгромить Гитлера? Вы, Камиль ошибаетесь, говоря, что с сентября 1939 года началась воздушная война над Англией. Воздушная война началась только 13 августа 1940 года.
Специально для Резуниста.
Резунист писал «Уже в августе 1941 года пришёл в СССР первый морской караван с оружием, Q-0.»
D караване PQ -0 было 6 транспортных судов. Из оружия было 15 шт. Харрикейнов, которые практически не воевали по причине непригодности для советского ТВД. Караван привёз 10000тн каучука, 1500 тонн ботинок и некоторое кол-во материалов. И самое главное. Все грузы были оплачены советским золотом. Так, что помощью здесь не пахло. Была обычная коммерческая операция. Всего за второе полугодие 1941 года поставки по ленд-лизу составили около 100 млн.дол., что составило менее 1% от всего объёма ленд-лиза. В 1942 объём поставок по ленд-лизу составил чуть более 27% от общего объёма. Это тогда, когда СССР остро нуждался в помощи.

Легко (но как бы с кем ни будь истерика не случилась бы на этой почве), например в мае 1943, в Тунисе, где только в плен взяли около 200 тыс. фашистов (для сравнения, в феврале в Сталинграде около 100 тыс.). На море и в воздухе тоже были довольно громкие победы, странно что вы о них не слыхали.

Почему же слышал. Только про «громкость» Вы преувеличили. Из 240 тысячной группировке немецко-итальянских войск в плен сдались 200 тыс. Из более чем 300 тысячной группировки Паулюса в плен сдались 91 тыс. Остальные уничтожены. Ни какого существенного влияния на ход войны эти громкие победы не оказали. Великобритания не сколько боролась против нацизма, сколько решала свои колониальные вопросы.

Прямые действия против для уничтожения гитлеризма и нацизма Черчилль начал 22 июня 1944 года
королевство кривых зеркал рулит.

Я не оговорился. Именно 22 июня 1944 года высадкой в Нормандии. А если бы они начали высадку хотя бы в 1942 году, глядишь бы и война закончилачь на годок по ранее.

Это про кого вопрос, уже про Сталина или ещё про Черчилля?

Про Черчилля. От Великобритании до Франции гораздо ближе, чем от Великобритании до Египта.

[ccsr]

Уже то, что Вы не становитесь на защиту идеологии гитлеризма (под предлогом что идеологию нельзя победить военным путём), как Леонард и Олег Ко, радует.

Не мелите чушь - никто здесь на защиту гитлеризма, кроме резуниста, не становится.
Если вы не изучали творчество Резуна и до сих пор не знаете что главной идеей писанины под названием "Ледокол" было доказать всем русским людям, что Гитлер совершенно не готовился нападать на СССР, так как хотел дружбы с нашим народом. А вот коварный Сталин именно хотел поработить европейцев, которых Гитлер и спас, начав войну с СССР даже не подготовившись к ней.
А это и есть обеление нацизма, которым здесь резунист и занимается, потому что у Сталина не было ни сил, ни возможности что-то серьезное противопоставить в то время и поэтому никакой речи о подготовке к нападению на Германию быть не могло.
Я уж не говорю про то, что директива Гитлера на подготовку к войне с СССР вышла в 1940 году - задолго до всех тех документов, на которые ссылается этот проходимец и которые не могут считаться "Планом войны с Германией".
Так что не переводите стрелки - ваш идол на антифашиста не тянет, потому что его русофобия просто зашкаливает и единственное о чем он жалеет, так это о том что здесь простофиль, вроде вас, совсем мало - точнее всего двое.
Его работа вхолостую идет, хоть за нее ему и платят , но над ним потешаются в открытую и это заставляет "страдать" его лживую душу...

О каких примерах Вы говорите, с которыми "надо полегче"?

Да вы попытались здесь Исаева умыть, но что-то невразумительное написали - зевота одолела от чтения этого лепета...

Значит, по Вашей логике это Польша развязала вторую мировую войну?

Ну если учесть что первые территориальные захваты Гитлера начались в Чехословакии, а Польша оттяпала часть её территории, то к развязыванию второй мировой она имеет самое непосредственное отношение как государство агрессор.

Вы оправдываете удар Красной Армии в спину сражающейся с гитлеровцами Польше.

Если бы это произошло 1 сентября 1939 года, то тогда еще с натяжкой можно было бы винить СССР в помощи Гитлеру. Но факты упрямая вещь - не было этого, а следовательно ваши стоны про "спину" мимо кассы, т.к. убегающая задница польского правительства была слишком далеко от частей РККА....

[ccsr]

Из 240 тысячной группировке немецко-итальянских войск в плен сдались 200 тыс. Из более чем 300 тысячной группировки Паулюса в плен сдались 91 тыс.

Если уж быть точным до конца, то из 233 тыс сдавшихся в Северной Африке всего 94 тыс. было немецких войск, а остальные разные итальянцы, мягко говоря, и близко к ним по боевым качествам не подходили.
Что же касается ВСЕХ потерь в Северной Африке за все годы боевых действий, то согласно немецким справочникам данным они составили около 32 000 человек - 12 808 убитыми и примерно 19 000 пропавшими без вести.
Так что упоминание Сталинграда на фоне этих "чудовищных" потерь немцев выглядит как издевка резуниста над историей войны и здравым смыслом.
Думаю что вы это заметили...

[Мормон]

Так что упоминание Сталинграда на фоне этих "чудовищных" потерь немцев выглядит как издевка резуниста над историей войны и здравым смыслом.
Думаю что вы это заметили...

Я просто не стал развивать тему.

[Камиль Абэ]

Уважаемый Мормон,
Чтобы объективно оценивать практическую политику Великобритании нужно учитывать хотя бы два момента:
- У.Черчилль ярый антикоммунист.
- Каждое государство преследует свою стратегическую цель.
Политика «демократических» стран, в первую очередь Англии и Франции была направлена в первую очередь на свержение советского строя в России. Этим обьясняется помощь в милитаризации Германии, мюнхенская политика. Аи Ф пытались столкнуть Германию и СССР. Политика доставания каштанов чужими руками – давняя черта английской политики. Но ситуация вышла из-под контроля. Цепной пёс (как хотелось бы А и Ф ) взбесился и кинулся на хозяев. Даже после начала второй мировой, жертвуя Польшей, Запад лелеял надежду на столкновение Германии и Советского Союза. Потому то после 17 сентября не была объявлена война СССР. Де Голль свидетельствует, что даже во время «странной войны» генштабисты А и Ф планировали авиаудары по Баку и десанты в районе Мурманска.
Да, воздушная война над Англией развернулась после поражения англо-французских сил на континенте.