Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[ccsr]

Наши шелкоперы ударились в очередное словоблудие по поводу слов "внезапно" и "вероломно" и исписали кучу постов, не удосужившись обратится к словарям, которые как раз и дают пояснение, что эти слова означают разные понятия:

Внезапность
ВНЕЗАПНОСТЬ (франц. surprise, initiative de mouvement, нѣм. Plötzlichkeit), въ широкомъ смыслѣ означаетъ упрежденіе врага въ дѣйствіяхъ или неожиданность для него нашихъ дѣйствій. В. имѣетъ особен. значеніе въ воен. искусствѣ, и воен. исторія даетъ много примѣровъ, когда цѣлыя кампаніи выигрывались исключ-но благодаря В. открытія воен. дѣйствій одной стороной. Наполеонъ выигралъ т. обр. кампаніи: 1805 г. — противъ австрійцевъ и русскихъ (Ульмъ), 1806 г. — противъ пруссаковъ (Іена) и 1809 г. — противъ австрійцевъ (Экмюль-Регенсбургъ). Японцы — въ 1904 г., когда они, занявъ господствующее положеніе на морѣ, получили возм-сть безпрепят. высадки въ Ю. Манчжуріи и обезпечили, т. обр., дальнѣйшій успѣхъ кампаніи. Слѣдуетъ различать В. стратегическую и тактическую: первая состоитъ въ внезапности выполненія цѣлой операціи; вторая — во внезапности непосред. столкновенія вооруж. силъ, касаясь завязки и выполненія самаго боя. Первая имѣетъ несравненно большее значеніе; иногда сраженіе м. б. проиграно при полномъ отсутствіи тактич. В., вслѣдствіе воздѣйствія стратегич. В. на ком-ніе войсками. Примѣръ — Аустерлицъ, въ к-ромъ союзники (русскіе и авст-цы) видѣли и понимали въ день сраженія маневръ и ударъ Наполеона, но, будучи поражены его неожиданностью, не оказались въ состояніи принять соотвѣтств. мѣры, предоставивъ разбить себя по частямъ.


"вероломство
Значение
свойство по значению прил. вероломный; вероломный характер поступка, действия, поведения; также склонность к предательству, нарушению клятв ◆ Его хитрость, его вероломство были по-мужичьи просты. В. С. Гроссман, «Жизнь и судьба», 1960 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
вероломный поступок; нарушение клятвы, обязательств ◆ Явился, но старик безумный этот // Меня пытался заключить в оковы. // Я воина убил и вот я здесь… // Весь этот город полон вероломства… Гумилев, «Отравленная туника»"

Совершенно очевидно, что слова несут разную смысловую нагрузку, но дело даже не в том. Просто после нападения немцев 22 июня Сталин не думал, что через 70 лет какие-то шелкоперы будут придираться к его словам и искать в них тайный смысл, а просто говорил на понятном для всех языке.
Что касается вероломства - то оно было. Что касается военной внезапности - то её даже на тактическом уровне не должно было быть, учитывая, что времени после передачи директивы №1 (23.45 21 июня передана шифровальщикам) вполне хватало, чтобы полкам прикрытия занять позиции согласно ПП.

[REZUNIST]

Такое в воспоминаниях встречается.
Очень сложный вопрос.
Нет полной уверенности, что это распоряжения Павлова или других командующих округами, или армиями.
Могут это быть диверсанты, например, из «Бранденбург»?
Хотя с разоружением самолетов – это трудно представить.

да не особо он и сложный этот вопрос, если вспомнить что 21го июня НГШ Жуков лично обзванивал западные округа и устно ставил им ЗАДАЧУ, позднее оформленную в печально известную директиву№1 -- не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Вот и "ненаподдавались" кто во что горазд. Последствия подобной "подготовки войск" для войск ЗапОВО стали самыми ужасными, ещё и ввиду наибольших сил, брошенных немцами на их окружение и разгром, но внезапности нападения немцы достигли не только там, но и в соседних с ним округах, так же подвергшихся атакам с первых минут войны.

[REZUNIST]

Наши шелкоперы ударились в очередное словоблудие по поводу слов "внезапно" и "вероломно"

пока только один шелкопёр в этом был замечен, Козинкин О.Ю. (все нормальные люди говорили об идентичности понятий "внезапно" и "неожиданно"), но теперь вас уже двое таких здесь, ждём третьего :)

после нападения немцев 22 июня Сталин не думал, что через 70 лет какие-то шелкоперы будут придираться к его словам и искать в них тайный смысл, а просто говорил на понятном для всех языке.

вот именно. однако же теперь такие шелкопёры находятся, и "тянут сову на глобус" в надежде доказать, что Сталин имел ввиду, совсем не то что вслух произносил. и один из таких, наш любимый писатель Козинкин :)

Что касается военной внезапности - то её даже на тактическом уровне не должно было быть, учитывая, что времени после передачи директивы №1 (23.45 21 июня передана шифровальщикам) вполне хватало, чтобы полкам прикрытия занять позиции согласно ПП.

конечно "хватало", причём "с лихвой" даже.
чтоб в этом убедиться, вполне достаточно заглянуть в сам ПП, к примеру ---

ж) 113-я стр. дивизия через 6-12 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте иск. Вельке, п. Hyp, Глембочек;

з) 49-я стр. дивизия через 8-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гранное, Бужис-ка, Дрогичин;

и) 42-я стр. дивизия через 30 часов после объявления боевой тревоги за­имает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля;

"знаток предмета" вы, ccsr, под стать Олегу Юричу, если даже не круче.

[ccsr]

Жуликоватый резунист как всегда в ударе - выхватил неукомплектованные дивизии и начал визжать, что они долго должны были подниматься. Естественно про те дивизии, которые обязаны подняться за два часа, он не упоминает:

3. Готовность частей к выступлению устанавливается:
а) для стрелковых и кавалерийских частей - летом 2 часа, зимой 3 часа; дежурные подразделения через 45 минут;....
Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами в распоряжение командиров погранотрядов выделяются:

а) для 86-го погранотряда - стр[елковый] бат[альо]н от 345 сп 27 сд;
б) для 87-го [погранотряда] - 48-й кав[алерийский] полк от 6 кд;
в) для 88-го [погранотряда] - стрелковый] бат[альо]н от 679 сп 113 сд;
г) для 89-го [погранотряда] - стрелковый] бат[альо]н от 333 сп 6 сд;

Срок готовности выделяемых отрядов устанавливается 45 минут с момента объявления тревоги.



Т.е наш мошенник-резунист, уже неоднократно ловимый на этой подтасовке, опять решил её вбросить по какому разу, даже и не вспомню. Но врет он примитивно - чувствуется школа Резуна.

[Балтиец]

О_о.... СССР тот еще шулер. Дивизии и батальоны решил по времени выхода сравнивать. Хорошо хоть про полки прикрытия более не заикается.

[ccsr]

О_о.... СССР тот еще шулер. Дивизии и батальоны решил по времени выхода сравнивать. Хорошо хоть про полки прикрытия более не заикается.

Так за ними полки прикрытия и вся дивизия дальше выдвигалась.
Как я и говорил, ты вообще не понимаешь что в ПП написано, и как его понимают военные, а потому и нес ахинею про то как с началом войны мехкорпуса передаются армиям.
Учи матчасть, горе-исследователь:

"Срок готовности выделяемых отрядов устанавливается 45 минут с момента объявления тревоги.

О выделенных отрядах ставятся в известность командиры погранотрядов. Им предоставляется право вызова этих отрядов на границу, они устанавливают проводную связь с отрядами и определяют сигналы для вызова их.

Командир отряда поддержки погранчастей при вызове поднимает отряд по боевой тревоге и ставит об этом в известность свое командование.

При вызове погранчастя ми отрядов поддержки бойцам последних выдается носимый запас патронов. Отряды поддержки до выхода частей к госгранице подчиняются командирам погранотрядов.

С выходом войск Красной Армии на государственную границу пограничные части НКВД поступают в распоряжение командующих армиями (оперативное подчинение).
Так что выходили полки и дивизии и причем достаточно быстро - время рассчитывалось из ожидаемого времени боев на границе пограничников и прибывших на усиление красноармейцев.
А то что ты не знаешь, что в дивизии не все полки являются полками прикрытия, так это я тебе еще раньше объяснял - учи матчасть "военный историк"...

[REZUNIST]

ну я же говорил, что ccsr ещё тот "знаток", вот тебе и пожалуйста :) ---

Готовность частей к выступлению устанавливается:
а) для стрелковых и кавалерийских частей - летом 2 часа, зимой 3 часа; дежурные подразделения через 45 минут;....

г-н "полковник", я вас поздравляю, вы путаете вещи которые не простительно путать даже лейтенанту.
нормативы для "готовности части к выступлению", и для "занятия ими позиций" это совсем не одно и то же, да будет вам известно.
Если первые едины для всех, то вторые прописываются в планы исходя из расчёта расстояния от ППД каждой конкретной части до конкретно её планового рубежа.
это вам стыд номер раз.

и ещё, для вас это новость, но вообщето зона ответственности погранотряда порядка 100 км госграницы. так что действия батальонов выделяемых для поддержки пограничников, эффективны при нарушении границы вооруженными отрядами или бандами, но не более того.
это вам стыд номер два, и учите же вы, наконец, матчасть :)

[Ефремов]

Здравствуйте.

REZUNIST

«да не особо он и сложный этот вопрос, если вспомнить что 21го июня НГШ Жуков лично обзванивал западные округа и устно ставил им ЗАДАЧУ, позднее оформленную в печально известную директиву№1 -- не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.»
О провокациях в преамбуле – тоже надо.
А в приказе и того вернее: занять оборону, привести в боевую готовность, замаскироваться. Что еще надо для мирного (пока еще) времени?

Так для чего и кто 21 отменял повышенную готовность?
Зачем приказывали снимать оружие с самолетов?

И еще сложный вопрос: зачем гоняли танки несколько дней без боевого столкновения? В результате большая часть без всякого боя была потеряна. С ходу не помню чьи это воспоминания.

Ефремов.

[Мормон]

конечно "хватало", причём "с лихвой" даже.

(В смысле времени на занятиен обороны.)
Почитаем донесение командующего группы армий "Центр" на 8.00 22.06.41г.

Начало атаки - в соответствии с планом. Наступление развивается планомерно по всему фронту.
Преждевременно перешедшие в наступление на Августов подразделения 800-го полка особого назначения были противником отброшены назад.

Интересно, кто отбрасывал? Если войска РККА не были приведены в б/г.

42-й армейский корпус - Купнина, опушка леса западнее Червоное. В Винцента продолжается незначительное сопротивление противника. Граево взято. ДОТ перед Граево еще не захвачены;

Хочу обратить внимание, ДОТ не взяты, но это не помешало захватить Граево. ДОТы и брать- то не собирались, оставили второму эшелону. Но судя по контексту гарнизон был на месте.

8-й армейский корпус - 8-я пехотная дивизия, преодолев сильное сопротивление противника на высоте западнее Богатыри - Лесне, вышла на дорогу Курьянка, Сопоцкин в районе Голынка. В Марковцы продолжается бой, 28-я пехотная дивизия находится на полпути между границей и Сопоцкин. 161-я пехотная дивизия вышла на высоту с отм.118 (3 км западнее Шабаны), Моцевичи

Опять сопротивление частей РККА. Хватило же времени занять позиции. А как же 3-9 часов?

[Камиль Абэ]

И еще сложный вопрос: зачем гоняли танки несколько дней без боевого столкновения? В результате большая часть без всякого боя была потеряна. С ходу не помню чьи это воспоминания..

Об этом во всех красках поведали бывшие командир 8-го мехкорпуса Рябышев Д.И. и его поистине боевой комиссар Попель Н.К.
И это лишь показывает, что не таким виделось политическому и военному руководству страны начало войны. Развернувшиеся события нарушили все предвоенные задумки.