За Правду!

Izli писал(а):И ещё большую прозорливость проявил, не вернув Польше Западную Украину и Западную Белоруссию.Прозорливость была бы, если б все поляки были бы выселены с территориий, отошедших СССР. Кроме того, на западных границах желательно было создать буферное государство тех народцев, которых относят нынче к "западенцам". Все тамошнее русофобство было бы канализировано на местечковые разборки.
Так что не прозорливость, а недоработка.

Поляки не столь многочисленны в Западной Украине и Западной Белоруссии ( Википедия):

Национальный состав Львовской области Украины. по переписи 2001 года
• украинцы — 2 471 033 (94.8 %)
• русские — 92 565 (3.6 %)
• поляки — 18 948 (0.7 %)
• белорусы — 5 437 (0.2 %)
• евреи — 2 212 (0.1 %)
• армяне — 1 139 (0.04 %)
• молдаване — 781 (0.03 %)
• цыгане — 769 (0.03 %)
• татары — 680 (0.03 %)


В национальном составе населения Брестской области Белоруссии выделяются (по данным переписи 1999 года): белорусы — 85,0 % (1,275 млн.), русские — 8,7 % (0,13 млн.), украинцы — 3,8 %, поляки — 1,8 %, прочие — 0,7 % (в основном евреи, цыгане, татары и армяне). Еврейское население, ранее многочисленное, в основной своей массе эмигрировало в Израиль, Германию и США.

Тамошний люд во времена советской власти вовсе не ратовал за возврат в Польшу, а выступал за «самостийную Украину» ( про движение за «самостийную» Белоруссию что-то не слышал). Но «самостийность» вполне отвечает ленинскому принципу права наций на самоопределение. Что ж, добились, таки. Оказались достойными продолжателями дел гетмана Мазепы.
И Ваша «идея» в отношении "буфера" между Россией и Польшей уже воплощена в жизнь.

Уважаемый Ефремов, у каждого народа характер складывается тысячелетиями, и ощутимо меняется за столетия (надеюсь, вы слышали о 400-летних, 200-летних и прочих циклах?).
Вы предлагаете ждать два-три века, раболепствовать перед поляками, чтобы они в конце концов воспылали к нам любовью? Я, конечно, смогу дожить до тех времен, но вам-то какая разница?
Да и уметь надо заводить дружбу с теми, кто не хочет оной. Пример: первопричина развития русофобства в Англии связана с тем, что во времена Алексея Михайловича смогли, пользуясь моментом, разорвать грабительский "торговый договор" с Англией, подписанный при Иване Грозном. А пока этот "договор" действовал, англичане выкачивали до 400% прибыли от торговли с Россией - это эксплуатация покруче будет, чем у них вышло потом с Индией.

И скажите, пожалуйста, вы не интересовались статистикой, кто из членов ВД более всего сидел на шее СССР? Особенно перед приходом Меченого и позднее, до распада СССР? Я интересовался: это Польша.
Ну ничего. Ныне она в НАТО, пусть НАТО и расхлебывает. Еще наестся.
С уважением

Izli писал(а):Прозорливость была бы, если б все поляки были бы выселены с территориий, отошедших СССР.

Вы бы для начала историю выучили поподробнее того периода и того места, прежде чем здесь пальцы гнуть.
Например, почитали бы статью про "Операцию" Висла" и др. операции по взаимному переселению поляков/не_поляков в 1944-1947 гг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Висла»

Izli писал(а):Уважаемый Ефремов,
... вы не интересовались статистикой, кто из членов ВД более всего сидел на шее СССР? Особенно перед приходом Меченого и позднее, до распада СССР? Я интересовался: это Польша.

А Вас не затруднит привести данные и дать ссылки на источники?

Здравствуйте.

Izli

«Вы предлагаете ждать два-три века, раболепствовать перед поляками»
Вы чего-то не поняли: про раболепство разговора не было. А ожидание – это ничего не делание, - об этом тоже разговора не шло.

Ефремов.

Вот с ветки Просто анекдот...

Михаил писал(а):Перлы студентов истфака МГУ:

"СССР перешел к собирательству ..." А так же охоте и рыболовству

А ведь устами младенца глаголет истина. И, думаю, что этот ехидный комментарий не совсем уместен. Вот мнение зрелого мужа:

ccsr писал(а):

Andrey писал(а):Тогда на каком основании СССР ввел войска в Польшу 17.09.1939г.?

По праву того, что Польша, как государство, прекратило существование и СССР решил вернуть себе ранее утраченные территории - это по праву СИЛЬНОГО. Слабые правительства так не поступают - вроде польского.

Но "собирать" можно и те земли, которые ранее и не принадлежали, как Северную Буковину или Закарпатскую Украину.

Mike D писал(а):К международному праву, о котором шла речь, судебный прецендент не имеет никакого отношения.

И всё таки - если, допустим, некая судебная авторитетная инстанция признает действия СССР в сентябре 1939-го - преступными, то на этом основании, уже как на судебном прецеденте (смотрим всё навороченное выше) - как тогда расценивать и чем признать действия других стран годом ранее - по отношению к Чехословакии?
(про территориальные изменения Германии после 1945-года - тоже вопрос тем самым будет вновь за послевоенное время "открыт"? )

Камиль Абэ писал(а):Но "собирать" можно и те земли, которые ранее и не принадлежали, как Северную Буковину или Закарпатскую Украину.

А что сказать-то хотел, Камиль? Можно и другие собирать. И что?

А сказал я , Коба уважаемый, то что сказал. И не более.

Mike D писал(а):

express писал(а):

Mike D писал(а):К международному праву, о котором шла речь, судебный прецендент не имеет никакого отношения.

И всё таки - если, допустим, некая судебная авторитетная инстанция признает действия СССР в сентябре 1939-го - преступными, то на этом основании, уже как на судебном прецеденте (смотрим всё навороченное выше) - как тогда расценивать и чем признать действия других стран годом ранее - по отношению к Чехословакии?
(про территориальные изменения Германии после 1945-года - тоже вопрос тем самым будет вновь за послевоенное время "открыт"? )

На Чехословакию никто не нападал - ей предъявили ультиматум, условия которого она выполнила

Ну и каким ультиматумом были заявлены претензии на Богемию и Моравию?

Mike D писал(а):Человеческих жертв не было.

Были.

Mike D писал(а):А на Польшу нацисты напали, развязали ВОЙНУ по предварительному сговору Сталина и Гитлера. И пока поляки сражались с нацистами - СССР ударил в спину, нарушив мирный договор.

Чехию нацисты оккупировали по предварительному сговору Чемберлена и Гитлера. А потом Польша и Венгрия ударили с другой стороны.