За Правду!

Леонард писал(а):

Шереметьев И. писал(а): Но, главное что поражает в рассматриваемом случае, это - масштаб народного противления тогдашней власти, вылившийся в количество граждан осуждённых за действия, направленные на подрыв государственного режима.

Это не масштабы. Масштабы были в 1917 году, а в 1937 году был заговор.

Столько внутренних врагов (да ещё каких врагов, таких что властям приходилось сажать их миллионами и стрелять сотнями тысяч!) - сроду не было ни у одного правительства в России, да и мире подобных режимов не так просто припомнить...

А революция, которая привела к гражданской войне? И разве не в результате масштабов победила революция? Разве было меньше жертв? Разве большевики довели народ до отчаяния, которое привело к таким масштабам 1917?

Уверен, если бы победили заговорщики в 1937, еще больше пролилось крови, плюс было бы поражение и от Гитлера. Суждения которыми вы пользуетесь, мол, о кровожадном тиране Сталине, появились уже после смерти Сталина. Во времена Сталина заговорщики так не думали, они думали лишь о собственной власти, и как её получить.

Есть простые истины, которые вы никак не усвоите - 1) каждый человек сам творит свою судьбу
2) Что народ определяет свою власть, а не власть определяет свой народ
3) Если вы говорите о масштабе противления тогдашней власти, то надо говорить и о масштабе поддержки той власти,- это простой закон элементарной логики.

m-sveta писал(а):Мы сейчас попали ровно в ту же ситуацию в какую попала Россия после февраля 1917.

Иван писал(а):

m-sveta писал(а):Мы сейчас попали ровно в ту же ситуацию в какую попала Россия после февраля 1917.

Еще не было кровавого воскресенья, броненосца "Потемкин", столыпинских галстуков, ленского расстрела. Еще не убиты три миллиона мужиков за вожделенные российскими буржуями прибыл ... проливы. Еще нет "Искры". Уже нет числа гапонам и распутиным.

m-sveta писал(а):

Иван писал(а):

m-sveta писал(а):Мы сейчас попали ровно в ту же ситуацию в какую попала Россия после февраля 1917.

Еще не было кровавого воскресенья, броненосца "Потемкин", столыпинских галстуков, ленского расстрела. Еще не убиты три миллиона мужиков за вожделенные российскими буржуями прибыл ... проливы. Еще нет "Искры". Уже нет числа гапонам и распутиным.

Было, мой друг, было. Был Октябрь 1993, были выступления, хоть мелкие, но подавленные, пока еще не классовые.
Уже идет холодная гражданская. И в ней уже миллионы погибших. Жаль, что погибшие только с нашей стороны.

Шереметьев И. писал(а): Не только мог, но и - говорил. И даже перечислял вполне конкретные действия свой партии, которые должны к этому успеху привести, позвольте я Вам их напомню:

ЛОЗУНГИ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ
Гражданская война, к которой революционная социал-демократия зовет в настоящую эпоху, есть борьба пролетариата с оружием в руках против буржуазии за экспроприацию класса капиталистов в передовых капиталистических странах, за демократическую революцию в России (демократическая республика, 8-часовой рабочий день, конфискация помещичьих земель), - за республику в отсталых монархических странах вообще и т. д.
Крайние бедствия для масс, создаваемые войной, не могут не порождать революционных настроений и движений, для обобщения и направления которых должен служить лозунг гражданской войны.
...
Как первые шаги по пути превращения современной империалистской войны в гражданскую войну, надо указать: 1) безусловный отказ от вотирования военных кредитов и выход из буржуазных министерств; (обратите внимание на множественное число) 2) полный разрыв с политикой «национального мира» (bloc national, Burgfrieden); 3) создание нелегальной организации повсюду, где правительства и буржуазия, вводя военное положение, отменяют конституционные свободы; 4) поддержка братанья солдат воюющих наций в траншеях и на театрах войны вообще; 5) поддержка всякого рода революционных массовых выступлений пролетариата вообще.

Шереметьев И. писал(а):Света, хорош смешить, а…
Я уже после разговора про В.У.С. заподозрил, что Ленин - не Ваша тема, но так хохмить-то зачем…
Этот Ваш «НЕМЕЦ», вообще-то – ЕВРЕЙКОЙ был(а), по имени Роза, по фамилии Люксембург.

Неделя с 18 по 24 февраля 1918 г. войдет как один из величайших исторических переломов в историю русской - и международной - революции.
27-го февраля 1917 г. русский пролетариат совместно с пробужденною ходом военных событий частью крестьянства и с буржуазией свергнул монархию. 21-го апреля 1917 г. он свергнул единовластие империалистской буржуазии, передвинул власть в руки мелкобуржуазных соглашателей с буржуазией. 3-го июля городской пролетариат, стихийно поднявшись на демонстрацию, тряхнул правительство соглашателей. 25-го октября он свергнул его и установил диктатуру рабочего класса и беднейшего крестьянства.
Надо было отстоять эту победу в гражданской войне. Это заняло около трех месяцев, начиная с победы над Керенским под Гатчиной, продолжая победами над буржуазией, юнкерами, частью контрреволюционного казачества в Москве, Иркутске, Оренбурге, Киеве, кончая победой над Калединым, Корниловым и Алексеевым в Ростове-на-Дону.
Пожаром пролетарского восстания вспыхнула Финляндия. Огонь перекинулся на Румынию.
Победы на внутреннем фронте дались сравнительно легко, ибо неприятель не обладал никаким перевесом ни техники, ни организации, не имея притом под ногами никакой экономической базы, никакой опоры в массах населения. Легкость побед не могла не вскружить головы многим из руководителей. Являлось настроение: «шапками закидаем».
Смотрели сквозь пальцы на гигантское разложение быстро демобилизующейся армии, уходящей с фронта. Упивались революционной фразой. Перенесли эту фразу на борьбу против всемирного империализма. Приняли временную «свободу» России от его натиска за нечто нормальное, тогда как на деле эта «свобода» объяснялась только перерывом в войне германского хищника с англо-французским. Приняли начало массовых стачек в Австрии и Германии за революцию, которая будто бы уже избавила нас от серьезной опасности со стороны германского империализма. Вместо серьезной, деловой, выдержанной работы содействия германской революции, которая рождается особенно тяжелым и трудным путем, являлось маханье руками: «Где уж им, германским империалистам, - мы вместе с Либкнехтом спихнем их сразу!».
Неделя 18-24 февраля 1918 года, от взятия Двинска до взятия (отбитого потом назад) Пскова, неделя военного наступления империалистской Германии на Советскую социалистическую республику, явилась горьким, обидным, тяжелым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком. Как бесконечно назидательно было сравнение двух групп телеграмм и телефонных сообщений, стекавшихся за эту неделю в центре правительства! С одной стороны, безудержный разгул «резолютивной» революционной фразы - штейнберговской фразы, можно бы сказать, припоминая шедевр в этом стиле, речь «левого» (гм... гм...) эсера Штейнберга в субботнем заседании ЦИК 154. С другой стороны, мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожать все и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве.
Горький, обидный, тяжелый, - необходимый, полезный, благодетельный урок!
Три вывода сделает сознательный, думающий рабочий из этого исторического урока: о нашем отношении к защите отечества, к обороноспособности страны, к революционной, социалистической, войне; об условиях нашего столкновения с мировым империализмом; о правильной постановке вопроса о наших отношениях к международному социалистическому движению.
Мы - оборонцы теперь, с 25 октября 1917 г., мы - за защиту отечества с этого дня...

Константин писал(а):Пора бы уже, после 20 лет от крушения СССР и почти столетия с 1917г, понять и сдать г-на Ульянова в утиль. Его идеи уже никому не понадобятся в том виде в котором они изложены и осуществлены в Росии. !917 г. есть не спасение и не катострофа, а есть результат эксперемента, который учинил над Россией г-н Ленин-этот психически нездоровый интилегентик, получивший свой выверт мозга по смерти брата, и возбуждаемый к мести своей также больной матерью.
Как показывает история, идеи без переработки дважды не стреляют.

Константин писал(а):Пора бы уже, после 20 лет от крушения СССР и почти столетия с 1917г, понять и сдать г-на Ульянова в утиль. Его идеи уже никому не понадобятся в том виде в котором они изложены и осуществлены в Росии

Константин писал(а): а есть результат эксперемента, который учинил над Россией г-н Ленин-этот психически нездоровый интилегентик, получивший свой выверт мозга по смерти брата,