Что такое религия?

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

Ефремов писал(а):Здравствуйте.

Димитрий33

«Неужели Вы не видели лозунга 20-х годов "Поможем голодающему Поволжью"?»
Я, естественно, не видел. Я жил в сильной, сытой, передовой стране мира: СССР.

Ефремов.
Здравствуйте, тов. Ефремов!

Я тоже жил в сильной, сытой, передовой стране мира СССР. Здесь я с Вами соглашусь, хотя и с оговоркой, что это благополучие имело весьма непрочную теоретическую основу - диалектический и исторический материализм.

Однако были и иные времена в истории Советской страны. Смотрите сами.

Вот, например, реальный документ, изданный со ссылкой на архив еще в советское время в "Известиях ЦК КПСС":

"Товарищу Молотову. 19 марта 1922 г.

Для членов Политбюро Строго секретно
<...>

Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церков­ных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления.
<...>

Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий.
<...>

На основании этого доклада Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим, был поведен с максимальной быстротой и закончился не иначе как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по возможности, также и не только этого города, а и Москвы и нескольких других духовных центров.

<...>
Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.

<...>
Ленин 19/III/22 Приняла по телефону М. Володичева".
РЦХИДНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 22947
Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190-193.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

Тов. Fargo писал (а):
Все как обычно. Если антисоветчик да еще плюс религиозно продвинут то жди вранья, дремучести и "высокодуховности".

Диагноз, однако...
Тов. Ефремов писал:
«это благополучие имело весьма непрочную теоретическую основу - диалектический и исторический материализм.»
Благополучие СССР имело ПРОЧНУЮ основу: диалектический и исторический материализм – стоило нам отказаться от этих теоретических основ и благополучия не стало.

Что есть "антисоветчина", уважаемые товарищи?
И правильно ли мы с вами, товарищи, понимаем метод диалектического и исторического материализма?

Не советские ли и партийные работники поддержали перестройку Горбачёва? Не советские ли министерские работники стали вместе с "классово близкими" полу-уголовниками "советскими банкирами" и "советскими олигархами", удачно вложив "золото партии" в совместные предприятия? Не советская ли номенклатура перебралась из КПСС в "Единую Россию", не моргнув глазом, и по сию пору управляет Российской Федерацией, извлекая при этом (вполне по Марксу!) управленческую ренту, как они это делали и при "развитом социализме"?

И не делают ли они это под руководством советского коммуниста-разведчика и вполне советского преподавателя из советского ВУЗа?

Не говорят ли: "Путин - это Брежнев сегодня"?

Разве всё это - "враньё"?

Получается, что те товарищи, которые выступают против "Единой России", те, которые против власти наших советских банкиров и наших советских олигархов - именно они настоящие антисоветчики. Именно они "дремучи" и, к сожалению, отстали от жизни.

Такие товарищи не понимают всей глубины метода исторического и диалектического материализма. Будучи лишь "начётчиками", применяют революционную, преобразующую мир марксистско-ленинскую теорию формально, не творчески, по старинке. Забывая, что "марксизм - не догма, а революционный метод".

И, не разобравшись в особенностях марксистского метода анализа явлений общественной жизни, такие, с позволения сказать, "товарищи" сразу начинают делать поспешные и теоретически не обоснованные выводы.

Если Вы, дорогие товарищи Fargo и Ефремов, думаете иначе, то, извините... Тогда - вы, батеньки, не марксисты.

Разве Карл Маркс не предупреждал о возможности появления при социализме нового слоя - управленцев, имеющих "ренту" от причастности к власти? Вот такой слой и "вызрел" в недрах развитого социализма.

В этих недрах пребывали в единстве и боролись две социальные силы, две "противоположности" - лукавые и корыстные безбожные советские "аппаратчики" и потребительски настроенное безбожное советское "население"("несуны"). Безбожное население мечтало надуть власть, а безбожная власть желала "использовать" население. Их интересы были диаметрально противоположны, и этот антагонизм стал движущей силой последующего развития.

Слой лукавых и корыстных безбожных советских аппаратчиков (партноменклатуры) со временем окреп, усилился и стал "могильщиком" развитого социализма в его коммунистической фазе. Количество лжи и бессовестности выродившихся "коммунистов" перешло в качество прямой измены. Сработал закон "отрицания отрицания" - лукавые безбожные советские управленцы победили. Осуществив "приватизацию", они экспроприировали, в конечном итоге, потомков тех, которые в своё время лукаво "экспроприировали экспроприаторов". Общенародная собственность оказалась в руках новых владельцев - "советских олигархов".

Рассмотрим теперь диалектическую связь производительных сил и производственных отношений, "базиса" и "надстройки".

Смотрите. Ориентированным на внешний рынок, обеспечивающим валютные поступления производительным силам - экспортным отраслям - стало тесно в рамках старых социалистических производственных отношений. Эти валютные поступления при социализме распределялись для всех, а лукавое номенклатурное безбожное руководство этих отраслей не желало делиться валютной выручкой.

Образовался слой безбожной и лукавой номенклатуры, заинтересованной в социальных переменах в целях личного обогащения. Так возникли АО "Газпром" и другие компании и частные банки, и они в конечном итоге всех поглотили. В интересах Газпрома и его новых владельцев- бывших сотрудников министерства, в интересах частных коммерческих банков, набитых "золотом партии", коммунистический социализм был демонтирован и заменён олигархическим.

При этом лукавое и безбожное потребительски настроенное "население" тоже осталось довольно, так как компрадорская "советская буржуазия" завалила прилавки магазинов качественной импортной продукцией, купленной за нефтедоллары. Антагонизм в отношениях между "базисом" и "надстройкой" оказался преодолён, и в результате "перестройки" установилась новая общественно-экономическая формация. Назовём её условно : "Социализм олигархический".
Последний раз редактировалось Димитрий33 19 ноя 2011, 14:49, всего редактировалось 16 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Что такое религия?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Димитрий33

«Однако были и иные времена в истории Советской страны.»
Вы в свое время пеленки марали. Неужели мама Вам каждый день об этом напоминает?

«это благополучие имело весьма непрочную теоретическую основу - диалектический и исторический материализм.»
Благополучие СССР имело ПРОЧНУЮ основу: диалектический и исторический материализм – стоило нам отказаться от этих теоретических основ и благополучия не стало.

«Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церков¬ных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления.»
«24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и мамоне;» Лк 16, 13.
[Библия: Евангелие от Матфея (Мф), С. 22. Библия, С. 4288 (ср. Библия. Евангелие от Матфея, С. 1297)]

Ефремов.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

Ефремов писал(а):«24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и мамоне;» Лк 16, 13.
[Библия: Евангелие от Матфея (Мф), С. 22. Библия, С. 4288 (ср. Библия. Евангелие от Матфея, С. 1297)]

Ефремов.
Здравствуйте, тов. Ефремов!

Здесь я с Вами полностью согласен.

Однако, если бы коммунисты действовали по-христиански, они бы сотрудничали с Церковью, которая, кстати, предлагала сама передать часть своих ценностей для помощи голодающим, с осуществлением контроля за расходованием собранных средств. Коммунисты же отвергли это предложение Церкви и использовали голод как повод для расправы с тем духовенством, которое они считали "реакционным".
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Розалия

Re: Что такое религия?

Сообщение Розалия »

Говоря о выборах 2012, высказывалась против этой кампании, но благодаря Вам, Дмитрий, принципиально приму участие и назло проголосую за коммунистов.
Вот так-то!!!!!!!!

В теме про религию такие познания внешнего рынка и валютных движений, АО там всякие, СП, банки!?
Коммунисты-разведчики и советские преподаватели!
Сообщение аж 15 раз редактировалось!!
Обалдеть!
Во, что религия с людьми делает?? И так и эдак...

Согрешить, что ли, анекдот рассказать?
Так ведь Ефремов быстро язык подрежет. Это покруче, того, когда Боженька его от-ит..
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Что такое религия?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Димитрий33

«Однако, если бы коммунисты действовали по-христиански, они бы сотрудничали с Церковью, которая, кстати, предлагала сама передать часть своих ценностей для помощи голодающим, с осуществлением контроля за расходованием собранных средств.»
Сказки не надо рассказывать.
Церковь сразу пошла против Советской Власти, как только церковь отделили от государства.

Ефремов.
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Что такое религия?

Сообщение Критик »

Димитрий33 писал(а): Однако, если бы коммунисты действовали по-христиански, они бы сотрудничали с Церковью, которая, кстати, предлагала сама передать часть своих ценностей для помощи голодающим, с осуществлением контроля за расходованием собранных средств. Коммунисты же отвергли это предложение Церкви и использовали голод как повод для расправы с тем духовенством, которое они считали "реакционным".
Вы когда врете, хоть немного приличия соблюдайте. С Вас документ, "Церковь предлагает поделиться имуществом, скопленным непосильным трудом". Если его не будет в течении трех дней, будет поставлен на рассмотрение вопрос о Вашем бане, за злостный флуд.
И кстати Вам на будущее в качестве ликбеза. Земли в Сибири давали от 8 до 15 десятин. О чем подробно написано в памятной книжке ходокам и переселенцам, 1909 года издания.
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Что такое религия?

Сообщение Критик »

Ефремов писал(а):Сказки не надо рассказывать.
Церковь сразу пошла против Советской Власти, как только церковь отделили от государства.

Ефремов.
Самое смешное, что буквально недавно этот человек благодарил Свету за "очень интересную" книжку Введенского "Государство и Церковь", в которой все подробно расписано. И даже был в чем то не согласен с автором. ;;-)))
ЯнВалерий
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 11:29

Re: Что такое религия?

Сообщение ЯнВалерий »

Димитрий33 писал(а): Примеры вокруг нас. Смотрите не на батюшек и иерархов, которые могут быть немощны (иметь страсти)...
Похоже, Дмитрий, вы не очень жалуете батюшек и иерархов. Которые, в моем понимании, просто обязаны быть основными носителями веры, примером святости и бескорыстия. И жизнь их должна быть наполнена духовным смыслом. Многие верующие отвернулись от священников, от церкви. И напрямую общаются с Богом. Почему?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

Розалия писал(а):В теме про религию такие познания внешнего рынка и валютных движений, АО там всякие, СП, банки!?
Коммунисты-разведчики и советские преподаватели!
Сообщение аж 15 раз редактировалось!!
Обалдеть!
Во, что религия с людьми делает?? И так и эдак...

Уважаемая Розалия!

Согласен с Вами, что лучше было бы ответить в другом разделе. Редактировалось - чтобы понятнее было, в этом нет ничего плохого.
Я просто отвечал на замечания, а они были характера не религиозного, но общественно-политического.

Тов. Fargo писал (а):


"Все как обычно. Если антисоветчик да еще плюс религиозно продвинут то жди вранья, дремучести и "высокодуховности".

Диагноз, однако..."

_____________________________________________


Моя цитата:

«это благополучие имело весьма непрочную теоретическую основу - диалектический и исторический материализм.»

Тов. Ефремов в ответ писал:

"Благополучие СССР имело ПРОЧНУЮ основу: диалектический и исторический материализм – стоило нам отказаться от этих теоретических основ и благополучия не стало".

Просто уважаемым товарищам было показано, кто такие настоящие "антисоветчики" (по моему мнению, это те, которые выступают против "советских банкиров" и против "советских олигархов"), и каковы возможности всеми уважаемой теоретической основы марксистско-ленинского анализа общественных явлений - диалектического и исторического материализма.

Если Вы желаете указать какие-то недочёты в проведённом анализе, то укажите. Скажу Вам, честно, что они есть. Ищите.
С другой стороны, почему Вы считаете, что человек верующий обязан быть малограмотным и не разбираться в диамате? Диамат - не мой метод, но почему бы иногда не воспользоваться и им, если уважаемым друзьям более понятен его язык?
Последний раз редактировалось Димитрий33 19 ноя 2011, 00:03, всего редактировалось 1 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ответить