О неожиданном нападении

[Мормон]

раслабься - не привели в КОВО никого сим приказом.. Вместо б/п и гсм тащили учебный хлам комдивы по милости кирпоносов в свои районы сосредоточения..

А вот, что тащили и почему б/п не брали нужно разбираться.

[sventof]

раслабься - не привели .....

А вот, что тащили и почему б/п не брали нужно разбираться.

А вот я бы хотел обратить внимание Модератора на другие высказывания участника "oleg_ko"":

Придуриваеся или действительно не понимаешь???
Вам неучам резунам уж сколько раз говорили .....
Но вы то ли такие тупые то ли -- идиотничаете из подлости вашей бандеровской.....
Смогешь запомнить -- бандеровец ты наш????
Что -- бандеровец ты наш резунский ....
Ты такой тупой на самом деле и не могешь запомнить такие вещи или идиотничаешь чтобы нацистам поадвокатсвовать еще?????
Хватит чушь пороть -тут тебе не ТВ порошенок ....
Или не тупи или вали отседа морда бандеровская......
Вас скотов мочить бы надо.....

Лично я как другой участник (с такими же правами) выражаю протест против этих публичных высказываний, оскорбляющих другого участника без применения к такому участнику соответствующих мер. Как мне так понавыписывали кучу "предупреждений", а как кому другому ("более правильному") разрешается всё?
ПОЗОР!

Тем более, что этот "более правильный" участник такими неоднократными оскорблениями старается прикрыть свою наглую ложь. Пример: он написал:

Дата на директивах была -- о сроке окончания вывода а не "готовности".. Опять же и есчо раз для неучей и негодяев резунов - дата для ЭТИХ дивизий второго эшелона и резервов -- 1 июля -- НИКАКОЙ роли не играла на начало войны ибо эти части были ВТОРЫМ эшелоном и по ПП вступали бы в бой не в первый же день войны. Усек????

Раскрываем мемуары маршала Баграмяна:

Баграмян, Иван Христофорович
Так начиналась война

Последние приготовления

.... Кирпонос нахмурился. Сказал, что всецело разделяет опасения командования армии. На границе действительно неспокойно, и Военный совет округа примет все зависящие от него меры. Объявлять боевую тревогу сейчас нельзя, но надо серьезно подумать о том, чтобы дивизии первого эшелона армии подтянуть поближе к государственному рубежу. В заключение командующий высказал уверенность, что в Москве все знают и в нужный момент нас предупредят, дадут команду. Пока, видимо, такой момент еще не настал.

Но мы понимали, что этот момент близится. В тот же день поступило донесение начальника штаба 26-й армии И. С. Варенникова. Полковник докладывал: "Немцы подготавливают исходное положение для наступления".

В Москве, безусловно, обстановку по ту сторону границы знали лучше нас, и наше высшее военное командование приняло меры. 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать.

На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов.

План был разработан детально. 31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до [78] 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кременец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в райоие Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня.

Чтобы гитлеровцы не заметили наших перемещений, районы сосредоточения корпусов были выбраны не у самой границы, а в нескольких суточных переходах восточнее.

http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html
О чем это говорит?
О том, что стрелковые корпуса второго эшелона должны были выйти в приграничную зону (где уже находились войска 1-го эшелона). Причем, МК уже там были. К 1 июля должны были подойти дополнительные СК и МК.
Ночными переходами.
А для чего?
С какой целью?
По каким планам?
Чтобы быть готовыми встретить удар немцев 22 июня?
Извините, не получается.
Если для Козинкина "1 июля" = "22 июня", то такая "правда" возможна только в Палате номер 6.
Т.е. это точнее называется наглым враньём.
И никакие его вопли про "бандеровцев" и прочие оскорбления такое враньё в правду не превратят.
И никакие его вопли про "виды БГ" ничего объяснить не могут в принципе.
Тем более без карт (на пальцах).

Так что попрошу принять меры против наглого вруна и хронического хама.

Дата, Подпись.

[Мормон]

Тем более, что этот "более правильный" участник такими неоднократными оскорблениями старается прикрыть свою наглую ложь. Пример: он написал:

Ну сто виноват, что Вы читать не умеете? Двже то, на что сами и ссылаетесь. Баграмян в своих мемуарах (по Вашей ссылен) написал:

Чтобы гитлеровцы не заметили наших перемещений, районы сосредоточения корпусов были выбраны не у самой границы, а в нескольких суточных переходах восточнее.

Вы как бывлый и грамотный офицер должны знать, что суточный переход в армии сосотавляет 40-50 км. Соответственно понятие "несколько суточных" переходов означает, войска сосредотачиваются не менее, чем в двух переходах, что составляет не менее 80 км от границы. Как раз подходит по определение "втрой эшелон"
А если быть точнее то 31 СК (по Баграмяну) сосредотачивался в районе Ковеля это в 80 км от границы, 36 СК - больше сотни километров, 37 СК гн иеньше сотни.
Вы спрашиваете:

О чем это говорит?О том, что стрелковые корпуса второго эшелона должны были выйти в приграничную зону (где уже находились войска 1-го эшелона). Причем, МК уже там были. К 1 июля должны были подойти дополнительные СК и МК.

Это говорит, что укзанные Бвграмяном СК передислоцировались ближе к границы и встали во вторм эшелоне фронта, за спиной у войск первого эшелона. А какие ещё СК, кроме укзанных Баграмяном длджны были подойти к 1 июля?

А для чего?С какой целью?По каким планам?

Для повышения общей боеготовности войск округа, по решению НКО и НГШ.
И самое главное.

Чтобы быть готовыми встретить удар немцев 22 июня?Извините, не получается.

Почему именно 22 июня? ГШ не мог точно знать дату, По прикидкам ГШ полусалось не позже 1 июля. Кстати 1 июля это не срок вывода войск, а срок доклада. Баграмян и указывл сроки от28 до 30 июня.

[oleg_ko]

раслабься - не привели в КОВО никого сим приказом.. Вместо б/п и гсм тащили учебный хлам комдивы по милости кирпоносов в свои районы сосредоточения..

А вот, что тащили и почему б/п не брали нужно разбираться.

а кто ж будет то.. Тем -- закрыта для официозников. Они это даже обсуждать не станут.. А так просто обычному иследователю следственные дела не дадут..
Я предлагал исаеву несколько раз материалы -- ответы командиров -- он собрался переписать книгу свою какую то о начале войны --тупо не отвечает и молчит...

31 СК (по Баграмяну) сосредотачивался в районе Ковеля это в 80 км от границы, 36 СК - больше сотни километров, 37 СК гн иеньше сотни.

там где им и было положено - по ПП.

Однако реально КОВО то готовили не для действий по ПП...

для чего?С какой целью?По каким планам?

Для повышения общей боеготовности войск округа, по решению НКО и НГШ.

в связи с угрозой нападения о которой сами ВС округов и запрашивали Москву на этот вывод 6-9 июня..

ГШ не мог точно знать дату, По прикидкам ГШ полусалось не позже 1 июля. Кстати 1 июля это не срок вывода войск, а срок доклада. Баграмян и указывл сроки от28 до 30 июня.

дата 22 июня в эти дни, и тем более после 13-14 июня -- была вокруг 22 июня.

Я ж приводил показания комполка из ПрибОВО. Их привели в б.г. на границе в том числе с 16 июня -- и указали в директиве по округу что возможно нападение на -- 19-20 июня!!!!!!! Вот почему ПрибОВО "раньше" всех приводился в б.г.

Сроки же llz вторых эшелонов -- 1 июля - не так важны. они ж не вступят по планам в бой первыми.. вот и не гнали их с ориентированием на 22 июня..

[oleg_ko]

я как другой участник (с такими же правами) выражаю протест против этих публичных высказываний, оскорбляющих другого участника без применения к такому участнику соответствующих мер. Как мне так понавыписывали кучу "предупреждений", а как кому другому ("более правильному") разрешается всё?
ПОЗОР!

Антисоветчину и вранье гнать не надо - на коей выросли в украине толпы бандеровцев -- может тогда и перестанут резунов -- адвокатов Гитлера обижать..

старается прикрыть свою наглую ложь. Пример: он написал:
oleg_ko писал(а):
Дата на директивах была -- о сроке окончания вывода а не "готовности".. Опять же и есчо раз для неучей и негодяев резунов - дата для ЭТИХ дивизий второго эшелона и резервов -- 1 июля -- НИКАКОЙ роли не играла на начало войны ибо эти части были ВТОРЫМ эшелоном и по ПП вступали бы в бой не в первый же день войны. Усек????

А в чем "ложь"??? Что -вторые эшелоны первыми должны были принимать бой???? На 22 июня поднимали ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ И МК также на 22 июня должны были быть в полной б.г. уже..

мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать.

5 мая КОВО и получил директиву ГШ на новые ПП и исполнил их.. Все верно.. После чего получив 16 июня директиву ГШ от 12 июня на вывод этих дивизий начал их выводить..

Им было указано -- приграничные пока оставить на месте - не выводить по ПП, А потом Жуков прямо запретил выводить приграничные на границу в эти же дни но отдельным дивизиям тип Абрамидзе, на второстепенных участках границы КОВО дали из ГШ от Жукова приказ -- выйти на свои рубежи -- с готовностью к 24 часам 21 июня!!!!!!!!!!


ЭТО -- факты!!!!! запоминай...

Они забирали с собой все необходимое для боевых действий.

а вот ту Баграмян и соврал..-- они погнали дивизии КАК НА УЧЕНИЯ а не под видом учений но с полностью возимыми запасами б/п и гсм.. Но по другому маршал и не мог писать уже..

стрелковые корпуса второго эшелона должны были выйти в приграничную зону (где уже находились войска 1-го эшелона). Причем, МК уже там были. К 1 июля должны были подойти дополнительные СК и МК.
Ночными переходами.
А для чего?
С какой целью?
По каким планам?
Чтобы быть готовыми встретить удар немцев 22 июня?
Извините, не получается.

все получается.

МК не был в приграничной полосе и не должны были быть там по ПП. МК привели в полную б.г. с 14 июня еще!! ДОЛЖНЫ были привести -- ВСЕ МК!!!!! Но приводить МК в полную б.г. и вывести в районы сбора и --- держать там до 1 июля???????????????????

Ты опять понять не хочешь -- ВСЕ выводились по ПП а КОВО -- нет. Почему? Да потому что их КОВО планировали ответный удар ВСЕМИ силами округа. Поэтому на 22 июня вывели на границу только часть дивизий округа -- на второстепенных участках. А остальные -- должны были нанести мощный удар всеми силами округа по НЕОСНОВНЫМ силам немцев.

В то время пока основные силы немцев попрут на Павлова. и этот ответный удар должен был начаться не на следующий день по уму -- поэтому и были сроки у вторых эшелонов не такие как для Абрамидзе - на 24 часа 21 июня готовность!!!!

Если для Козинкина "1 июля" = "22 июня", то такая "правда" возможна только в Палате номер 6.

поменьше "логики" и тем более за оппонентов и побольше фактов и доков используй. И может перестанешь быть тупым резуном и станешь грамотным иследователем и не бандеровским пособником..

<Предупреждение: нарушение п. 9 правил форума.
Ефремов.>

да бросьте вы -- резуны поспособствовали порождению нацистов на той же украине а вы тут в толерантность играете липовую..

[sventof]

поменьше "логики" и тем более за оппонентов и побольше фактов и доков используй.

Понятно.
Бесполезно.
Одни кубометры бла-бла-бла.
"Факты", говоришь? "Доки", говоришь?

Ты опять понять не хочешь -- ВСЕ выводились по ПП а КОВО -- нет. Почему? Да потому что их КОВО планировали ответный удар ВСЕМИ силами округа. Поэтому на 22 июня вывели на границу только часть дивизий округа -- на второстепенных участках. А остальные -- должны были нанести мощный удар всеми силами округа по НЕОСНОВНЫМ силам немцев..

Товарищ! Ты эту хрень (фэнтэзи) в каком "доке" вычитал?
Или высосал из своего пальца?
Из какого?
Левого мизинца правой ноги?

Давай!
Давай факты и доки!
Давай карту этого "Ответного немедленного удара"!
Давай!
Сроки, дальности, направления!
Давай!

А пока не выдашь - эти свои вопли "на словах" можешь засунуть себе.
В любое место.
Жду карту сосредоточения, направлений своих ударов и возможных противника.
В отличие от тебя я в армии служил и что такое "карта" знаю лично.
А не покажешь - вали сам куда хошь, ботан-пропагандист.
Мне на твои вопли наср....

[Мормон]

№ 503862/сс/ов

Товарищ! Ты эту хрень (фэнтэзи) в каком "доке" вычитал?

Первый док это СООБРАЖЕНИЯ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА № 103202/ов от 18 сентября 1940 г. Где в разделе V п.2 сказанно:

2. Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р.Висла

Далее были уточнены задачи ЮЗФ:

Юго-Западный фронт – основная задача – прочно прикрывая границы Бессарабии и Северной Буковины, по сосредоточении войск, во взаимодействии с 4 армией Западного фронта, нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р.Висла.

Чуть позже в октябре 1940 года в записке НГШ № 103313/сс/ов так называемый "Южный вариант" был принят, как основной.
В дальнейшем ГШ Своими директивами сосредотачивал войска имея ввиду "Южный вариант". В частности директивой НКО
№ 503862/сс/ов (О разработки ПП), в которой в разделе IV п.4говорится:

При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.

При наличии у Вас карты масштаба 1:1000000 используя указания имеющиеся в данной директиве бы свободно сможете графически представить замысел командования КА

[oleg_ko]

из КОВО планировали ответный удар ВСЕМИ силами округа. Поэтому на 22 июня вывели на границу только часть дивизий округа -- на второстепенных участках. А остальные -- должны были нанести мощный удар всеми силами округа по НЕОСНОВНЫМ силам немцев..

Товарищ! Ты эту хрень (фэнтэзи) в каком "доке" вычитал?

в октябре 1940 года в записке НГШ № 103313/сс/ов так называемый "Южный вариант" был принят, как основной.
В дальнейшем ГШ Своими директивами сосредотачивал войска имея ввиду "Южный вариант". В частности директивой НКО
№ 503862/сс/ов (О разработки ПП), в которой в разделе IV п.4говорится:
При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.

При наличии у Вас карты масштаба 1:1000000 используя указания имеющиеся в данной директиве бы свободно сможете графически представить замысел командования КА

думаете смогет???? Ведь куда приятнее вопить что ССР империя ЗЛА и СССР хотел напасть первым на Германию а та только защищалась и поэтому ейпришлось ударитьпервой -- войсками которые в польше тиа на отдых приехали..

И за эту агресию СССР надо тащить в Нюрнберг!!!

А сегодни-- все эти резуны стали бандеровцами по уши при чем -- Росия -- империя ЗЛА, окупировала Крым и хочет напасть на самостийну украину!!!! рятуйте грамадяне ...

[Мормон]

а кто ж будет то.. Тем -- закрыта для официозников. Они это даже обсуждать не станут.. А так просто обычному иследователю следственные дела не дадут..

Вы знаете Олег, официозники есть официозники. Но всё-таки я бы не стал полностью верить в ответы генералов, на которые Вы ссылаетесь. Ведь не даром следователи говорят "врёт, как очевидец". Скорее всего не вывоз имушества НЗ и МЗ связан не с тем, что везли учебное имушество. Какое там особенное учебное имущество у стрелкового полка! Пара рулонов полотна и десять листов фанеры, и десятока два плакатов, в лучшем случае. А связано это с тем, что особо не было что вывозить, а главное не начем.

[Камиль Абэ]

Олег Юрьич, да успокойтесь вы, что вы слюной брыжжете. Давайте не будем приплетать нынешних бандеровцев и нынешнюю Украину. Сосредоточимся на теме. И давайте будем исходить из постулата: бесспорно СССР была самой миролюбивой страной, никогда не нападавшей на кого –либо первой. Если что в песнях пели, то это в стихах для рифмы, Если «первый маршал» говорил о самой наступающей армии, то он же был малограмотный и совсем не дипломат. Красная Армия готовилась только к ответному удару. Самой напасть на того же Гитлера? Так это прослыть агрессором в глазах мирового общественного мнения. А то, что к лету 1941 г. это самое мнение в Европе скукожилось до островов за Ла-Маншем, не беда, важен принцип. И будем исходить из этого принципа. И будем безоглядно верить, что этим принципом и руководствовались наши тогдашние руководители – политические и военные.
Итак вы, Олег Юрьич, пишете

Ты опять понять не хочешь -- ВСЕ выводились по ПП а КОВО -- нет. Почему? Да потому что их КОВО планировали ответный удар ВСЕМИ силами округа. Поэтому на 22 июня вывели на границу только часть дивизий округа -- на второстепенных участках. А остальные -- должны были нанести мощный удар всеми силами округа по НЕОСНОВНЫМ силам немцев.

В то время пока основные силы немцев попрут на Павлова. и этот ответный удар должен был начаться не на следующий день по уму -- поэтому и были сроки у вторых эшелонов не такие как для Абрамидзе - на 24 часа 21 июня готовность!!!!

Значит, Вы уверены, что в НКО и ГШ считали, что основные силы немцев попрут на Павлова. И вы можете это обосновать.
Вы утверждаете, что ответный удар планировали только в КОВО. А это из чего вы заключили?
Итак, ответный удар только после немецкого нападения, да еще и ВСЕМИ силами округа. И вот случилось ожидаемое немецкое нападение … И что? Где удар всеми силами округа? И по какому уму ответный удар должен был начаться не на следующий день? По вашему уму или как? А на какой день?