объективные законы истории

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

объективные законы истории

Сообщение Егор Ардов »

Ефремов писал(а): 17 мар 2021, 19:37 И что такое коммунизм, в чём его коренная отличительная особенность от социализма - тоже не однозначно..
Это этап перемены сознания человека. Пока требуется экономическое управление обществом - это социализм (не рассматривая капитализм). Когда управление будет нравственно-психологическое - наступит коммунизм.
То есть, получается, что никогда...
Переменить сознание человека всего земного шара?
Это возможно, видимо, если только вживлять сразу при рождении соответствующие чипы.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

объективные законы истории

Сообщение Ефремов »

Егор Ардов писал(а): 19 мар 2021, 22:31 Ни к чему не зовёт обычных людей,не заводит, ну будет "высшая", а что это мне ( и всем другим) конкретно от этого, что оно мне (всем) даст?
Определение - это не лозунг, не призыв, чтобы куда-то звать.
Егор Ардов писал(а): 19 мар 2021, 22:31 А что после "высшей", будет "наивысшая"?
Во времена рабства говорили о капитализме?! Вот когда человечество достигнет коммунизма, тогда и появится возможность прогнозировать дальнейшее развитие общества. Сейчас это не известно. Поэтому и говорим о "высшей" ОЭФ, т.к. другой не просматривается.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

объективные законы истории

Сообщение Ефремов »

Егор Ардов писал(а): 19 мар 2021, 22:45 Потребность и находится в зависимости от степени алчности той или иной особи.
Нет. Потребности могут быть четко определены для групп населения: мужчины, женщины, дети, подростки, старики и т.п.
Попробуйте понять, что потребности - это не то, что Вам хочется. А то, что Вам необходимо для нормальной жизни. Земля не способна удовлетворить желания людей, но способна удовлетворить их потребности.
Егор Ардов писал(а): 19 мар 2021, 22:45 И кто будет определять, без чего невозможно жить в текущем состоянии общества, а без чего можно обойтись?
Общество, природа, достигнутый уровень производства.
Егор Ардов писал(а): 19 мар 2021, 22:45 По потребности, так думаю, это ошибка.
Вы ещё не поняли, что такое ПОТРЕБНОСТЬ в определении коммунизма.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

объективные законы истории

Сообщение Ефремов »

Егор Ардов писал(а): 19 мар 2021, 22:50 Зато есть потребность, как видим по олигархам и не только,в золотых унитазах, в золотых часах, дворцах, яхтах, островах...
Это не потребность, а понты. При коммунизме такого быть не может, чтобы, например, дача на берегу Черного моря принадлежала одной семье и пустовала несколько месяцев в году, ожидая отуска своего хозяина. Попутно ограничивая доступ к побережью простым людям. В первую очередь - эффективность использования.
Егор Ардов писал(а): 19 мар 2021, 22:50 А человек - как обезьяна, у соседки есть норковая шуба, так другая в кредит залезла, но тоже приобрела.
Тогда не будет коммунизма. Остановимся на социализме: заработал - приобретай.
Егор Ардов писал(а): 19 мар 2021, 22:50 Получается что посыл её потребности обычная зависть..
Еще раз: потребность - это то, что нужно для жизни. А зависть, алчность, жадность - это не потребность, а моральное уродство, которое с коммунизмом не совместимо.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

объективные законы истории

Сообщение Ефремов »

Егор Ардов писал(а): 19 мар 2021, 22:57 То есть, получается, что никогда...
Предки человека ходили голыми МИЛЛИОНЫ лет. А сейчас Вы не то, что без трусов, но и без брюк не выходите на улицу. И не задумываетесь об этом. Вполне могу представить, что когда-то Человек будет стремиться отдать обществу больше, чем взять от общества - это и есть Коммунизм.
Впрочем, мы все живем в маленьком коммунизме, хотя об этом не все догадываются. Это наши семьи. Разве в семье распределение происходит по труду? Нет, в семье распределение происходит по потребности каждого члена семьи! С учетом достигнутого уровня производства в семье - как я и говорил выше.
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

объективные законы истории

Сообщение Егор Ардов »

Ефремов писал(а): 20 мар 2021, 00:23 Потребности могут быть четко определены для групп населения: мужчины, женщины, дети, подростки, старики и т.п.
Попробуйте понять, что потребности - это не то, что Вам хочется. А то, что Вам необходимо для нормальной жизни.
Я-то с этим согласен.
Это как в армии, нормы снабжения.
Но такой ли коммунизм имели ввиду Маркс,Энгельс, Хрущев?
Да и учебнике "Научный коммунизм" этот момент не уточнялся.
Наоборот, говорилось , что материальные средства польются обильным потоком.
Из чего, можно было сделать совсем другой вывод о принципе "каждому по потребности"
Такой вывод на самом деле и делали..
Не зря же бродила шутка,
"голод пережили, изобилие переживём"
И в массовом сознании закрепился именно такой стереотип - коммунизм как общество изобилия.
Вот в чём беда.
Это, во-первых..

А во-вторых, очень многие идеологи и политики советских времён (если не абсолютное большинство) тоже понимали коммунизм именно в ключе, что всем всего будет хватать.
и в третьих, если понимать что будет при коммунизме всё по нормам, то какой=то непривлекательный коммунизм получается.
Противники сразу же назовут его "казарменным коммунизмом", потому что снабжение по нормам - это сразу же связывают с армией.
И кто -то должен эти нормы распределять, опять пища для противников коммунизма, напомнят Райкина с его кладовщиками, завмагами и прочими .. .
Человеческий фактор....
Опять будут,по блату, по знакомству распределять распределители - чтобы поэлегантнее одёжка была, обувь, да и всё остальное


И потом. Уравниловка получается.
Если всем по нормам одиниково, то зачем стараться, напрягаться.
Добросоветстному работнику обидно же, что хитрец или волынщик получают одну и ту же норму.
И ещё.
Женщины не хотят быть похожими друг на друга в одной и той же одежде.
И это не все проблемы такого нормированного коммунизма.
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

объективные законы истории

Сообщение Егор Ардов »

Егор Ардов писал(а): 22 мар 2021, 22:28 А во-вторых, очень многие идеологи и политики советских времён (если не абсолютное большинство) тоже понимали коммунизм именно в ключе, что всем всего будет хватать.
Даже в программе КПСС записано именно так (22 съезд КПСС)
"все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям».
http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/b ... es/062.htm
То есть, коммунизм обозначался именно как "общество изобилия".
А коль богатства польются обильным потоком, то нормирование - это наше с Вами просто мнение, которое с массовым пониманием сути коммунизма населением и Программе КПСС не соответствует.
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

объективные законы истории

Сообщение Егор Ардов »

Ефремов писал(а): 20 мар 2021, 00:16 Определение - это не лозунг, не призыв, чтобы куда-то звать
Определение должно быть четким и понятным всем и каждому в отдельности, даже дебилу
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

объективные законы истории

Сообщение Мормон »

Егор Ардов писал(а): 22 мар 2021, 22:28 Но такой ли коммунизм имели ввиду Маркс,Энгельс, Хрущев?
Какой коммунизм имел в виду Хрущёв это тайна покрыта мраком. А вот какой коммунизм имел в виду Маркс он четко определил в работе "Критика готской программы." Вы кстати её читали?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

объективные законы истории

Сообщение Мормон »

Егор Ардов писал(а): 22 мар 2021, 23:44 А коль богатства польются обильным потоком, то нормирование - это наше с Вами просто мнение, которое с массовым пониманием сути коммунизма населением и Программе КПСС не соответствует.
Вы не до конца прочитали определение коммунистического общества. Основа коммунизма это не "общество изобилия", а
общество в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа.
Ответить