Критика марксистского материалистического понимания истории

[Евгений-Бур]

Физические объекты программист не создает.

Не, ну, вы, право, совсем как-то ...
Я ТАКОГО никогда и не говорил!!! Хотя и здесь есть *повод для обсуждения: кто или что создаёт деталь на токарном станке -- токарь или станок.
Но речь вообще не об этом!!!

Я задал вопрос: **Абстракцией каких физических объектов является объект программы в ООП?
Вы вопрос поняли или нет?
Опять же, хочу напомнить, что ВЫ(!!!) мою идею присвоили себе, в связи с чем я и задал вопрос (**)

* исправил "подов" на "повод"

[Евгений-Бур]

А что там с Абсолютом? Абсолют, по-видимому, не художественный свист или художественный, но крайне низкого уровня. не?

И "Не" и "Да"?
"Да" -- художественный свист, потому что Абсолют -- это Теория, как и Теоретическая физика, в отличие от "неисчерпаемого, блин, электрона"

"Нет" -- не низкого уровня, по ТОЙ же причине, что и "Да"
--------------------

Резюме. До тех пор, пока ваши авторитеты остаются в рамках ПОСИЛЬНОЙ практики (посчитать, сколько стОит пришив пуговицы на рукав рубашки или какие объекты инфраструктуры надо захватывать прежде всего при свержении государственной власти), всё остаётся в границах разумной логики. И наоборот -- ... (не буду утомлять 100500-ым разом, повторяя одно и то же)

[Виктор Кирсанов]

Ефремов писал(а): ↑Сегодня, 14:30
Евгений-Бур писал(а): ↑Сегодня, 01:05
обошли стороной вопрос об образовании реальных физических объектов применительно к ООП
Физические объекты программист не создает. Я просто не хотел Вас лишний раз тыкать мордой лица в очевидность.
Выше я уже отмечал, что
Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 14:13
сей воинственный дилетант не имеет никакого представления о взаимосвязи ( и смысле) категорий абстрактного и конкретного , общего, особенного и единичного,содержания и формы, сущности и явлении...
Евгению-Буру невдомёк, что все явления имеют форму и содержание... Так вот эти две стороны одной медали тесно связаны и обуславливают друг друга ... В данном случае Евгений-Бур взялся козырять содержанием, не ведая о форме...

Не хотел вмешиваться, однако, как говорится, Ефремов и Камиль Абэ мне "друг", но истина дороже. Да и не хотел лишний раз тыкать их мордой лица в очевидность, но истина - дороже.
Это-ж до какой степени должно пасть материалистическое понимание истории, чтобы два гиганта материалистической мысли утверждали, что чипы стиральных и прочих машин создаются слесарями сборочного цеха механического завода
Сказать "Физические объекты программист не создает", значит п...ть в лужу!
Даже тогда, когда программист пишет программу под функции уже имеющегося чипа, то и тогда он это делает на одном из внешних носителей информации, относительно своей головы, например - на бумаге. Но и тогда, когда он рисует свою программу в своей голове, то и тогда, его голова есть вместилище физических объектов в которых она (созданная им программа) отражена.

Такова суровая ПРАВДА о местных материалистах и их материализме!
С такими друзьями материализму и враги не нужны!!
Горе, горе материализму с такими защитниками!!!

[Евгений-Бур]

Но видно, что сей воинственный дилетант не имеет никакого представления о взаимосвязи (и смысле) категорий абстрактного и конкретного, общего, особенного и единичного, содержания и формы, сущности и явлении...

-------------
В части Абстрактного и конкретного:


АБСТРАКТНОЕ и КОНКРЕТНОЕ -- философские категории, обозначающие ступени познания действительности, выраженные в гносеологическом законе восхождения от А. к К. А. (лат. abstractio - отвлечение, удаление) - мысленный образ, полученный путем отвлечения (абстрагирования) от тех или иных несущественных свойств или отношений предмета с целью выделения его существенных признаков; теоретическое обобщение, позволяющее отразить основные закономерности исследуемых явлений, изучать и прогнозировать новые, неизвестные закономерности. В качестве абстрактных объектов выступают целостные образования, составляющие непосредственное содержание человеческого мышления (понятия, суждения, умозаключения, законы, математические структуры и др.). Специфика абстрактного объекта определяется спецификой абстракции. Различают несколько типов абстракции: 1) абстракция отождествления, или обобщающая абстракция, в результате которой выделяется общее свойство исследуемых объектов. Данный вид абстракции считается основным в математике и математической логике. Например, взаимно однозначное соответствие между множествами характеризуется тремя важнейшими свойствами: симметричностью, транзитивностью и рефлексивностью. Если между определенными объектами существуют отношения с данными свойствами, то с помощью такого отношения, аналогичного равенству, выделяется некоторое общее свойство, присущее всем этим объектам; 2) абстракция аналитическая, или изолирующая, в результате которой четко фиксируются свойства объектов, обозначаемые определенным именем (»теплоемкость», «растворимость», «непрерывность», «четность», «наследственность» и др.); 3) абстракция идеализирующая, или идеализация, в результате которой образуются понятия идеализированных (идеальных) объектов (»идеальный газ», «абсолютно черное тело», «прямая» и др.); 4) абстракция актуальной бесконечности (отвлечение от принципиальной невозможности зафиксировать каждый элемент бесконечного множества, т.е. бесконечные множества рассматриваются как конечные); 5) абстракция потенциальной осуществимости (отвлечение от реальных границ наших возможностей, нашей ограниченности собственной конечностью, т.е. предполагается, что может быть осуществлено любое, но конечное число операций в процессе деятельности). Иногда как особый тип выделяют абстракцию конструктивизации (отвлечение от неопределенности границ реальных объектов, их «огрубление» с целью схватывания в «первом приближении». Пределами или интервалами А. как обобщенного образа являются интерпретации (например, понятие мнимого числа) и информационная полнота (наличие семантической интерпретации и осмысление на материальных моделях). К. (лат.сопсге1из - густой, твердый, сросшийся) - реально существующее, вполне определенное, точное, предметное, вещественное, рассматриваемое во всем многообразии свойств и отношений (в отличие от А.). К. в мышлении - это содержание понятий, отражающих предметы или явления в их существенных признаках, деление понятий на К. и А. в логике есть следствие различения отображения предмета и его свойства.

Химикам к ознакомлению: Логика НАПРЯМУЮ связана с теорией множеств.

Теперь вернитесь к моему изложению абстрактного.

Повторюсь в 100500-ый раз: рассуждать о философии, не имея естественного образования, равносильно быть демагогом в лучшем случае и дураком в худшем варианте.
-----------------

(*)В части общего, особенного и единичного: ничего из этого нет, есть всеобъемлющее целостное и темпоральная сиюминутная концентрация внимания субъекта, придуманное же количество градаций может быть расширено или урезано.

В части содержания и формы, сущности и явлении: вариации пункта (*), необходимо вытекающие из ложного (" от лукавого") представления о том, что Целое можно познать через познание частей, а часть можно познать без наличия знаний о целом. Собственно, более концентрированно мысль звучит так: Познание умом сиречь фрагментами невозможно, только -- погружение в Истину.

Понимаю, что ("от лукавого") звучит не на "латыни", но это говорит о том, что тема "ложного познания" не нова в истории человечества.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 15:13
Но видно, что сей воинственный дилетант не имеет никакого представления о взаимосвязи (и смысле) категорий абстрактного и конкретного, общего, особенного и единичного, содержания и формы, сущности и явлении...
-------------
В части Абстрактного и конкретного:

Конечно, в Сети можно найти нужную информацию ... Но её ещё надо понимать ... а то как говорят: смотрит в книгу, а видит фигу ... Вот у Евгения так и получается...

Понимаю, что ("от лукавого") звучит не на "латыни", но это говорит о том, что тема "ложного познания" не нова в истории человечества.

А вот это меткое замечание вы, дорогой Евгений, примерьте на себя, глянув внимательно в зеркало...

[Евгений-Бур]

Конечно, в Сети можно найти нужную информацию ...

Всякий раз марксисты обращают свои же мысли против себя.
Если бы вы написали вместо нужную, например, похожую, сопутствующую, созвучную можно было бы более менее серьёзно отнестись к вашей "фиге в книге", но вы использовали (по Фрейду! ) правильное слово. Согласитесь, чтобы выбрать из исчисляемого миллионами вариантов нужный, а затем подчеркнуть обоснованность выбранного выделением нужных слов и фрагментов, требуется достаточная компетентность.
--------------------

Понимаю, что ("от лукавого") звучит не на "латыни", но это говорит о том, что тема "ложного познания" не нова в истории человечества.

А вот это меткое замечание вы, дорогой Евгений, примерьте на себя, глянув внимательно в зеркало...

И снова -- марксист Камиль сам против себя)) Ну, что ты будешь делать...
Именно, примеряя на себя костюм марксиста-материалиста и глядя в зеркало, а затем обратив взор внутрь себя, я понял лукавость вашего лжеучения.

[Камиль Абэ]

Именно, примеряя на себя костюм марксиста-материалиста и глядя в зеркало, а затем обратив взор внутрь себя, я понял лукавость вашего лжеучения.

Ваш "костюм" как у известного персонажа Андерсена: поскольку с марксистской литературой вы не знакомы, то и в зеркале можно увидеть только немолодого голого субъекта... но вы этого признать не хотите ...

[Камиль Абэ]

kobakoba2009 писал(а): ↑Вчера, 12:32
А что там с Абсолютом? Абсолют, по-видимому, не художественный свист или художественный, но крайне низкого уровня. не?
И "Не" и "Да"?
"Да" -- художественный свист, потому что Абсолют -- это Теория, как и Теоретическая физика, в отличие от "неисчерпаемого, блин, электрона"

"Нет" -- не низкого уровня, по ТОЙ же причине, что и "Да"

Кое-что по Абсолюту Евгений-Бур поведал ранее:

Камиль Абэ писал(а): ↑06 июл 2022, 17:09
Человечеству должен помочь Абсолют?
Да. Создатель. И никто кроме Него помочь не может.
Но есть одно условие -- человеки должны этого (а) захотеть и (б) активно просить, молиться. И не все гурьбой, как на Первомайской демонстрации, потому что все идут, и я иду, а лично каждый осознанно. И молитва не обязательно должна иметь "классический" вид.

Что произойдёт в противном случае? Как обычно -- катастрофа. Масштабы катастрофы зависят от объёма освоенных знаний, количества и уровня раскрытых законов "природы" (по Энгельсу). Сейчас человек стал, ну, ооочень умным -- освоил ядрёную силу, это далеко не винтовки со штыками.

Конечно, богословие можно и считать теорией ... Только теория материализма считает, что всё в руках человека, вооружённого научной теорией, а богословие (поповщина) уповает на Бога...

Это-ж до какой степени должно пасть материалистическое понимание истории, чтобы два гиганта материалистической мысли утверждали, что чипы стиральных и прочих машин создаются слесарями сборочного цеха механического завода

Приведите цитату с таким утверждением...

Сказать "Физические объекты программист не создает", значит п...ть в лужу!
Даже тогда, когда программист пишет программу под функции уже имеющегося чипа, то и тогда он это делает на одном из внешних носителей информации, относительно своей головы, например - на бумаге. Но и тогда, когда он рисует свою программу в своей голове, то и тогда, его голова есть вместилище физических объектов в которых она (созданная им программа) отражена.

Здесь "академик" явственно показал, что он не понимает сущности понятий материя и сознание, а также форма и содержание.

Уже можно прийти к выводу who is who в отношении Евгений-Бур и Виктор Кирсанов ... Давно уже отмечено, что отказ от материализма ведёт к поповщине ( «Опиум народа»)

[Евгений-Бур]

Конечно, богословие можно и считать теорией ... Только теория материализма считает, что всё в руках человека, вооружённого научной теорией, а богословие (поповщина) уповает на Бога...

Вы, как истинный марксист, ОПЯТЬ всё перекрутили? Зачем ВАМ это надо? КОМУ вы хотите навредить? Себе и только себе!
Поясняю. Абсолют -- Теория, как Теоретическая физика. Создатель, Бог -- практика богословия и любой религии, как "обычная" Физика.
-------------------

Только теория материализма считает, что всё в руках человека, вооружённого научной теорией

П...ЦЪ! Дорогой друг, какие нафиг "руки человека"??? Разве "руки человека" СОЗДАЛИ Вселенную??? Вы же сами утверждаете, что всё, что вас окружает, и вы сами есть продукт Природы. Вы же -- язычники, потому что ваш Создатель -- Природа.

Вы хоть когда-нибудь мозги включаете или вам их отключили Маркс, Энгельс, Ленин и Ко? Ну сколько можно нести откровенную чушь?
Быть материалистом с ваших (марксистов) же слов означает считать, что Материя первична. Вы -- ниХто и звать вас -- Никак. Вы есть случайное скопление атомов по воле вечной Материи. Как скопились, так и растопитесь за ненадобностью. Вы никому не нужны -- просто так случайно вышло, ветром надуло, и так же случайно уйдёт. Такова ваша доктрина.

Наша доктрина иная -- мы созданы Создателем по Его же Образу и Подобию. Именно ПОЭТОМУ мы, в отличие от вас, защищены и что-то и как-то можем, но надо спросить у Него -- КАК, ЗАЧЕМ, ПОЧЕМУ.

Разницу видите?
----------------

Марксизм реально уничтожает мозг!

[Камиль Абэ]

Реально марксизм уничтожает мозг!

Ну ваш-то мозг девственен ( как та целина)...

Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 09:08
Конечно, богословие можно и считать теорией ... Только теория материализма считает, что всё в руках человека, вооружённого научной теорией, а богословие (поповщина) уповает на Бога...
Вы, как истинный марксист, ОПЯТЬ всё перекрутили? Зачем ВАМ это надо? КОМУ вы хотите навредить? Себе и только себе!
Поясняю. Абсолют -- Теория

Так я же согласился, что у вас есть "своя" теория ... так что успокойтесь, я совсем не хочу приглашать вас на лекцию на антирелигиозную тему...