За Правду!

Камиль Абэ писал(а): В представленной вами "простыни" от протоирея Льва Липеровского нет ответа на мой вопрос.

Камиль Абэ писал(а): Димитрий, я жду ответа:
Камиль Абэ писал(а):
Источник цитаты А не могли бы вы привести примеры ложных чудес?

Вы сами понимаете себя? Просили пример - вот вам пример.

Камиль Абэ писал(а): Вы действительно считаете, что упоминание про дикарей с телефоном и есть ответ про ложное чудо?

Это один из примеров "ложных чудес", как вы и просили (разумеется, есть много и других случаев). Дикари воспринимают эти предметы как "чудеса", но, разумеется, ложные.

Димитрий33 писал(а): Вы же отлично знаете, что это было не так.

Давайте рассмотрим хронологию. Жили были славянские племена. Охотились, хлеб растили, орудия всякие делали. Всяким богам поклонялись. Для всего этого нужен был язык. И он у славянских племён был. Пришли Кирилл и Мефодий, ПЕРЕВЕЛИ на славянский язык библию. Подчеркиваю, НА СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК ПЕРЕВЕЛИ. Значит в славянских языках было слово аналогичное греческому θαύμα, которое читается как thАвма. Что-то это греческое слово не созвучно русскому чуду.

Мормон писал(а):

Димитрий33 писал(а): Вы же отлично знаете, что это было не так.

Давайте рассмотрим хронологию. Жили были славянские племена. Охотились, хлеб растили, орудия всякие делали. Всяким богам поклонялись. Для всего этого нужен был язык. И он у славянских племён был. Пришли Кирилл и Мефодий, ПЕРЕВЕЛИ на славянский язык библию. Подчеркиваю, НА СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК ПЕРЕВЕЛИ. Значит в славянских языках было слово аналогичное греческому θαύμα, которое читается как thАвма. Что-то это греческое слово не созвучно русскому чуду.

Скорее всего, за существовавшим до Святых Кирилла и Мефодия славянским словом "чудо" (вы правы, даже слово "кудесник" можно считать ему родственным) был закреплён новый и единственный смысл: "То, что совершает Бог сверхъестественным образом". И с таким смыслом оно вошло в церковно-славянский язык, откуда перешло в современный русский язык. Но с уменьшением в обществе веры в Бога слово "чудо" стало использоваться в современном русском языке уже в иных смыслах. Это я считаю искажением языка.


http://enc-dic.com/fasmer/Chudo-15763/

Чудо

чудо чу́до мн. чудеса́, чуде́сный, чуде́сить, чудно́й, чу́дный, укр. чу́до, мн. чудеса́, блр. чу́до, др.-русск., ст.-слав. чоудо, род. п. чоудесе θαῦμα, τέρας (Клоц., Супр.), болг. чу́до, сербохорв. чу̏до, мн. чу̏да, чудѐса – то же, словен. čúdo, род. п. čúdesa, čúdа "чудо", слвц. čud, польск. cud, в.-луж. čwódо "чудо" (вероятно, с экспрессивной дифтонгизацией). Древняя основа на -еs-; предполагают связь по чередованию гласных и родство с греч. κῦδος "слава, честь", разноступенная основа, как греч. πένθος : πάθος; сюда же греч. κῦδρός "славный". Кроме того, сближают также с др.-инд. ā́-kūtiṣ ж. "умысел", kavíṣ м. "учитель, мудрец"; см. Бецценбергер, ВВ 27, 145; Траутман, GGA, 1911, 247; ВSW 132; И. Шмидт, Pluralb. 147; Мейе, Ét. 357; Бернекер I, 161. Сюда же чу́ю, чу́ять, чуть, куде́сник (см.). Позднецслав. штоудо "чудо", польск. сud – то же испытали влияние начала слова чужо́й и близких (см.), и это цслав. слово нельзя сравнивать с греч. στύ̄ω "поднимаю", нем. staunen "изумлять(ся)", вопреки Бернекеру (IF 10, 155; см. Брандт, РФВ 25, 29). См. также ю́до. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

Димитрий33 писал(а):

Камиль Абэ писал(а): И что не мог сообразить Всевышний, что рациональнее научить всех землян эсперанто...

Когда-то и был единый для всех людей язык.

Вот-вот – Я же говорил, что Бог не дурак. Он сообразил, что для эффективного руководства людьми нужно использовать принцип: «Разделяй и властвуй». Он создал для всех народов мира разные языки, даже для тех, кто и не участвовал в сооружении Вавилонской башни. Правда, это было не простое дело: научить всех языкам, но это уже было проще после гигантской работы по Созданию Мира. Да и нравилось Богу преодолевать трудности.

Димитрий33 писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Просто сердце кровью обливается: как же убог русский язык Пушкина, Л.Толстого или Шолохова в сравнении с ясной лексикой новгородских берестяных грамот...

Плохо быть подобным змею и всё стремиться плутовски исказить. Конечно, плута "огорчает" вид виселицы. Но ведь не виселица же в этом виновата...

Вы решили перейти к троллингу?

Димитрий33 писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Вы действительно считаете, что упоминание про дикарей с телефоном и есть ответ про ложное чудо?

Это один из примеров "ложных чудес", как вы и просили (разумеется, есть много и других случаев). Дикари воспринимают эти предметы как "чудеса", но, разумеется, ложные.

Это просто свидетельствует о том, что ни у Липеровского, ни у вас нет ответа на этот вопрос. Предполагалось же, что речь идёт о представлениях нормальных людей, а не дикарей или даунов.

Камиль Абэ писал(а): Вы решили перейти к троллингу?

Нет. Но с вами общаться считаю бесполезной тратой времени. У вас голова не может вместить возвышенное.

Димитрий33 писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Вы решили перейти к троллингу?

Нет. Но с вами общаться считаю бесполезной тратой времени. У вас голова не может вместить возвышенное.

Просто вы считаете нормальным взгромоздиться на амвон и вещать, не обращая внимания на аудиторию.

Камиль Абэ писал(а): Просто вы считаете нормальным взгромоздиться на амвон и вещать, не обращая внимания на аудиторию.

Как все попы.

Димитрий33 писал(а): Скорее всего, за существовавшим до Святых Кирилла и Мефодия славянским словом "чудо" (вы правы, даже слово "кудесник" можно считать ему родственным) был закреплён новый и единственный смысл: "То, что совершает Бог сверхъестественным образом". И с таким смыслом оно вошло в церковно-славянский язык, откуда перешло в современный русский язык.

Итак, что мы видим? Слово ЧУДО у славян было и до Кирилла и Мефодия, которые поместили это слово в свой славянский перевод Библии в смысле Божественного сверхестественного деяния. Но в простом народном обиходе это слово(ЧУДО) продолжало пребывать в своих широких смыслах (включая и узкий библейский). И не из старо-славянского языка Библии оно вошло в современный русский язык, а из народного говора.

Мормон писал(а): Как все попы.

Сколько не наблюдал проповедь с амвона, такого не замечал. Да и искажаете вы. Никто из стоящих в храме не позволяет себе такого, как Камиль. Такого из храма выводят. И обратно не пускают.

Да такие и в Храм не ходят. Так что фантазия это.

Камиль Абэ писал(а): И не из старо-славянского языка Библии оно вошло в современный русский язык, а из народного говора.

Это слово вошло в современный русский язык своими старинными, дохристианскими смыслами -- не из "народного говора" (ибо народ Божий смысл слов, слава Богу, понимает), а из языческого, атеистического и антихристианского "говора" отпавших от Православной веры и блуждающих во тьме. И это является искажением русского языка, как языка общения русской части народа Божия.

Сравните. Всё же есть разница, верно?

Вот пример сознательно воссозданного поэтом антихристианского "говора":

"Пнули труп - сдох, скотина,
Нету проку с него.
За поимку - полтина,
А за смерть - ничего".

(В. Высоцкий)

А вот пример речи Святого Апостола Петра, обращённой к народу Божию (Первое послание, Глава 2):

1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, Кол 3:8; Евр 12:1
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; Мф 18:3; Мк 10:14
3 ибо вы вкусили, что благ Господь. Пс 33:9
4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, Мф 16:18, 21:42
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. Мал 1:11; Откр 1:6
6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. Ис 28:16; Рим 9:33
7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, Пс 117:22; Ис 8:14; Мф 21:42
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
9 Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; Исх 19:6; Ис 61:6; Деян 26:18
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. Ос 2:23, 1:10; Рим 9:25
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, Пс 38:13; Рим 13:13; Гал 5:16
12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения. Мф 5:16

Димитрий33 писал(а): Но во Христе не только явился нам Бог с Его любовью, верой в нас, как страж нашего достоинства, как блюститель нашей правды – Он явил нам величие человека. Если Бог мог сущностно стать Человеком, неужели мы не понимаем, как велик человек? Неужели не понимаем: человек так велик, что Бог может стать Человеком и человек остается собой? И что так велика тварь, которую Бог призвал к бытию, что человек может вместить в себя Бога? И что вещество, наша плоть, наша кровь, кость наша, все вещество наше способно быть Богоносным, соединиться с Божеством и остаться собой?

http://forum.zapravdu.ru/viewtopic.php? ... 2d#p106415