За Правду!

Камиль Абэ писал(а):

Евгений-Бур писал(а): "Бытие определяет сознание"...
Если под бытием понимать ощущения, то всё сходится:

Здесь вы показываете себя идеалистом. А вот некоторые "воспитатели" (отцы чаще) марксовскую формулу интерпритировали вполне материалистически: " Битиё определяет сознание". Бытие в образе ремня изменяет погрешности понимания окружающего мира, то есть сознание, у неразумного дитяти.

Битие таки -- ощущения, поэтому содержательно ничего не изменилось, а интерпретация она и есть интерпретация, которая опять-таки сознательно формируется бьющими ради комфортного состояния их сознания

Камиль Абэ писал(а):

Евгений-Бур писал(а): Пожалуй, здесь таки есть рациональное зерно.

Ну, и слава Богу! В чём-то вы у Ильича рациональное зерно узрели.
А чьё определение вам более всего по душе? Я уже спрашивал вас.

Ленинское вполне годится, если убрать материю и понимать под ней Пространство. И далее, как я описал свою интерпретацию.

Евгений-Бур писал(а):

Камиль Абэ писал(а):

Евгений-Бур писал(а): Пожалуй, здесь таки есть рациональное зерно.

Ну, и слава Богу! В чём-то вы у Ильича рациональное зерно узрели.
А чьё определение вам более всего по душе? Я уже спрашивал вас.

Ленинское вполне годится, если убрать материю и понимать под ней Пространство. И далее, как я описал свою интерпретацию.

Я напомню ленинское определение:

понятие материи, как мы уже говорили, не означает гносеологически ничего иного, кроме как: объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им.
В.И.Ленин. Материализм и эмпириокритицизм. ПСС, т.18,стр.276

Вы почему-то противопоставляете материю пространству. Но на самом деле -то пространство наряду с движением и временем являются неотъемлемыми атрибутами материи. А у вас: Это как черепахой начать считать её панцирь. Параллель может и грубоватая, но, зато, наглядная.

Камиль Абэ писал(а): объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им

Вы это читали внимательно?
Вы видите ТРИ части?
1. Объективная реальность.
2. Сознание.
3. Отображение.

Если бы Ильич сказал, что сознание -- объективная реальность/материя/..., разговор можно было бы закончить.
Но он этого не сказал. А почему?

Камиль Абэ писал(а): Вы почему-то противопоставляете материю пространству.

Не могу понять, где Вы это берёте? И не только Вы...
У меня нет противопоставления, я говорю, что понятие "материя" -- излишне. Пространства вполне достаточно для описания всего того, что вы приписываете так называемой материи. Не надо превращать Пространство в матрешку.

Камиль Абэ писал(а): Но на самом деле -то пространство наряду с движением и временем являются неотъемлемыми атрибутами материи.

Говоря о материи, вы(!!!) не можете обойтись без Пространства: материя без пространства мертва есть.
В то же время, "забыв" о материи, но работая исключительно с пространством, ничего в описании Мироздания не теряется.
Так нафига нужна "материя", если без неё вполне можно обойтись?
Только ради того, чтобы часть людей, с детства воспитанная на материи, не съехала крышей?
Логично, но не обязательно

Евгений-Бур писал(а): Пространства вполне достаточно для описания всего того, что вы приписываете так называемой материи. Не надо превращать Пространство в матрешку.

И чем, интересно, в пространстве без времени "пространственная" точка будет отличаться от тела?..

Валерий 9 писал(а):

Евгений-Бур писал(а): Пространства вполне достаточно для описания всего того, что вы приписываете так называемой материи. Не надо превращать Пространство в матрешку.

И чем, интересно, в пространстве без времени "пространственная" точка будет отличаться от тела?..

Стоп!
А где у Ленина время и какое-то "тело"?
И как надо вообще понимать Ваше "точка будет отличаться от тела"???
Это Вы о чём?

Евгений-Бур писал(а): Это Вы о чём?

О тяжести.

Валерий 9 писал(а):

Евгений-Бур писал(а): Это Вы о чём?

О тяжести.

Вы меня извините, конечно, но, похоже, Вы физику дальше средней школы не осваивали.
Мне будет трудно с Вами на эту тему разговаривать: просто не знаю на каком языке изъясняться...

Евгений-Бур писал(а): просто не знаю на каком языке изъясняться...

На русском.