Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
А что он должен был произносить после договора о ненападении? Война с гитлеризмом на уничтожение?Камиль Абэ писал(а): А ведь В.Молотов перед элитой страны Советов произнёс чудовищные слова: "...не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война на уничтожение гитлеризма".
Вы хотя бы немножко пытайтесь сопоставлять то, что ставите в вину союзникам с тем, что параллельно делало руководство СССР, может хоть тогда вам хватит такта не высказывать дурного в сторону людей, которые первыми поднялись на войну против гитлеризма. Если объявившие войну Гитлеру АиФ "отдали и Польшу Германии" то ка же тогда характеризовать действия СССР в то же самое время, они то --- "дали возможность Гитлеру продолжать наращивать свои силы" или нет? К тем кто против Гитлера вяло воевал, у вас какие то претензии, а к тем кто в это же самое время Гитлеру хорошо помогал -- замечаний нет. Сверяйте стандарты, а то они у вас раздваиваются, прямо на глазах.Мормон писал(а):АиФ отдали и Польшу Германии. И этим дали возможность Гитлеру продолжать наращивать свои силы. Для чего. интересно?
Так и что, а должны были бы как поступить, по вашему?Мормон писал(а):Зато Англия и Франция пытались оказать помощь несчастной Финляндии.
Это меньшее расстояние, чем от Немана до Невы, или от Днестра до Волги. У вас есть претензии к солдатам "чухнувшим" от Львова до Моздока, и не разгромившим по пути Гитлера? Очень надеюсь, что нет, но к солдатам "чухнувшим" от Мааса до Дюнкерка, они у вас есть, почему то. Причём когда гитлеровцы били и гнали наших солдат, англичане нам караваны с оружием слали, да немцев бомбили, а когда гитлеровцы английских солдат били да гнали, мы гитлеровцев всякими стратегическими материалами снабжали.Мормон писал(а):10 мая 1940 года, при нападении Германии на Францию непримиримые борцы с нацизмом поспешили чухнуть из Европы и спрятаться за Ламаншем. Им кто не давал цепляясь зубами за каждый клочок земли, переломить ход войны в свою пользу и разгромить Гитлера?
Чуть меньше трети, подумать только... Сравните это с тем, как "помогали" им мы, когда они остро в помощи нуждались в 1940г, и вам должно немного полегчать.Мормон писал(а):В 1942 объём поставок по ленд-лизу составил чуть более 27% от общего объёма. Это тогда, когда СССР остро нуждался в помощи.
Вы говорите чепуху, надеюсь по незнанию, а не от желания соврать. Во первых, даже если бы англичане просто «согласились продавать» нам вооружение, то это уже было бы неплохой нам помощью. Бывают такие моменты, когда ты и рад бы срочно купить ружьё, да кто ж тебе его продаст)) А во вторых, далеко не все поставки были платными, например расходные материалы (бинты, ботинки, боеприпасы, гсм, продукты питания…) вообще никак не оплачивались нами, а всё остальное предоставлялось нам на условиях долгосрочной аренды -----Мормон писал(а):И самое главное. Все грузы были оплачены советским золотом. Так, что помощью здесь не пахло. Была обычная коммерческая операция.
Сталин Черчиллю
Приношу благодарность за обещание, кроме обещанных раньше 200 самолетов-истребителей, продать Советскому Союзу еще 200 истребителей. Не сомневаюсь, что советским летчикам удастся освоить их и пустить в дело.
Ответ Черчилля Сталину
В первом абзаце Вашего послания Вы употребили слово “продать”. Мы не смотрим на дело с этой точки зрения и никогда не думали об уплате. Было бы лучше, если бы всякая помощь, оказанная Вам нами, покоилась на той же самой базе товарищества, на какой построен американский закон о лэнд-лизе, то есть без формальных денежных расчетов.
Ни капельки, даже сам Маршал Сталин назвал это блестящей победой, и он знал о чём говорит.Мормон писал(а):Почему же слышал. Только про «громкость» Вы преувеличили.
Я приводил цифры примерно и на память, а на самом деле ----Мормон писал(а):Вы преувеличили. Из 240 тысячной группировке немецко-итальянских войск в плен сдались 200 тыс. Из более чем 300 тысячной группировки Паулюса в плен сдались 91 тыс.
это блестяще, как ни крути, а Сталин прав))союзные войска принудили к сдаче в плен около 230 000 немецких и итальянских солдат, включая большую часть «Африканского корпуса» под командованием Эрвина Роммеля.
Если бы вы "не оговорились", то не стали бы дважды подряд называть неверную дату высадки в Нормандии.Мормон писал(а):Я не оговорился. Именно 22 июня 1944 года высадкой в Нормандии.
Странно, а почему вам не приходит в голову абсолютно симметричная мысль, что «если бы Сталин начал войну против Гитлера несколько пораньше, то она и закончиться могла года на три пораньше»?Мормон писал(а):если бы они начали высадку хотя бы в 1942 году, глядишь бы и война закончилачь на годок по ранее.
Дайте подумать, я очень много узнал здесь причин, по которым оказывается -- никак нельзя было на Гитлера нападать.Мормон писал(а): Кто ему мешал начать броться с Германией на территории Германии в 1941 году.Про Черчилля.Это про кого вопрос, уже про Сталина или ещё про Черчилля?
Одно из главных качеств дипломата -- не молоть лишнего, но Молотов намолол. Мог бы вообще ничего не говорить о новом "соседушке" с которым дружить нас никто не заставлял, или говорить нейтрально, если уж молчать нельзя, а клеймить неохота. И тех кто с ним уже воюет тоже, совсем не обязательно было "преступниками" и "поджигателями" выставлять, от этого тоже можно было бы воздержаться, помня о принципе "не плюй в колодец".Михаил писал(а):А что он должен был произносить после договора о ненападении? Война с гитлеризмом на уничтожение?
Дипломатия-с
Не потому нападение на СССР зло(нападение это ведь всегда зло), что оно было движимо гитлеризмом, а потому гитлеризм - зло, что он привел к нападению на СССР.
С вами, Камиль, разговор окончен.Не потому двигатель работает(он ведь работает), что автомобиль едет, а потому автомобиль едет, что работает двигатель.
Камиль, вы на полном серьёзе обращаетесь к г-ну "полковнику" у которого вместо чести понты, а вместо памяти фантазия. Цитаты не будет, это я вам гарантирую, можете завтра сам проверить.Камиль Абэ писал(а):Приведите слова симпатии к гитлеризму REZUNISTа
Не сможет, не читал, учить обожает, учиться ненавидит, большинство "знаний" приобретает прямо здесь, на ходу, но тут же забывает практически обо всём. Не приведёт, короче говоря))Камиль Абэ писал(а):Где у В.Суворова "обеление нацизма". Можете привести место?
То же самое, к сожалению, я должен сказать о Вас. Зри в корень. Да, "Любое нападение на СССР это зло". Но злом гитлеризм стал, выбрав людоедскую теорию и практику. И о том, что из себя представляет гитлеризм было ясно ужу к августу 1939 г. Эко Вы повернули.. защитник гитлеризма - достойный человек, а противник - мразь. Что ж , буду знать.Леонард писал(а):Камиль, я то думал вы человек достойный, ан нет, вы-мразь! Вы переиначили мои слова, что недостойно нормальным людям.
Выражу свои слова более подробно, в первую очередь для идиотов, каким оказался неожиданно Камиль. Любое нападение на СССР - это зло, а не только потому что оно было осуществлено гитлеризмом, гитлеризм же - зло, потому что он привел немцев к нападению на СССР. Не привел бы гитлеризм немцев к агрессии, не был бы он и злом. Судят по делам, а не по идеям... И не с гитлеризмом воевали наши деды, а с людьми, которые были движимыми им. Как говорится - это две большие разницы..
Да, ломаю голову - зачем Сталину потребовалась Молдавия, Северная Буковина , Западная Украина, Западная Белоруссия, Прибалтика, Финляндия?Мормон писал(а): А по поводу того, что "оба вождя пытались померяться силами", то объясните пожалуйста зачем это Сталину было нужно. Ну Гитлеру, более-менее понятно - жизненное пространство, сырьевые ресурсы, а Сталину зачем война? Жизненного простанства вылом, сырья - завались, людей в стране хватает. Что бы освоить то, что есть нужны десятилетия.
Руководители каждого государства за каждым своим шагом видят главную стратегическую цель. В свете этого к развязыванию второй мировой причастны и Франция, и Англия, и Польша, и Германия, и , к сожалению СССР. Это моё личное мнение.Мормон писал(а): вы правы. Но в таком случае главными виновниками развязывания 2МВ нужно признать Великобританию и Францию. А то на форуме слышны разговоры типа "когда всё прогрессивное человечество в одном строю противостояло нацизму, СССР подло пощёл на союз с Гитрером, и в союзе с ним раздербанил несчастную, свободолюбивую Польшу. А потом, коварно вынашивал планы советизации всей Европы."
"Я не читал, но осуждаю". В таком случае рассуждайте о том, что Вам хорошо известно: творчество О.Козинкина, к примеру,благо есть отдельная тема.ccsr писал(а):Чтобы понять вкус дерьма не обязательно есть всю кучу.Камиль Абэ писал(а):Вы и В.Суворова так же читали.
Осуждение гитлеризма - "дешевая демагогия"? Ну и ну. ... Где-то скажут и : "Браво!".ccsr писал(а):Заканчивайте с этой дешевой демагогией - здесь не ваши лозунги рассматривают, а конкретно обсуждают вопрос - действительно ли Сталин мог спровоцировать вторую мировую, как на этом настаивают продвинутые резунисты.Камиль Абэ писал(а):Не бойся врагов - в худшем случае оги могут тебя убить, не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать, бойся равнодушных - ибо с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства.
