Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Ефремов]

Здравствуйте.

ccsr

«И еще десятки свидетельств того, что пограничник держались гораздо больше того, что им отводили немцы :
"На то, чтобы сломить сопротивление этих небольших гарнизонов, гитлеровское командование отводило своим подчиненным не более 30 минут."»
Да, пограничники – молодцы. По большинству воспоминаний героически и умело встретили фашистов.
Вот почему за это время не смогли организовать оборону кадровые части?

REZUNIST

«а то, что прикрывать ДОТы войсками полевого усиления запрещалось -- прекрасно видно из текста самой директивы»
Не выдумывайте.
Этого в тексте директивы № 1 нет.

Ефремов.

[Михаил]

Вот почему за это время не смогли организовать оборону кадровые части?

Я сегодня книжку поставил на сайт: http://liewar.ru/content/view/261/1/
Мне кажется там часть ответа на вопрос есть. Но с такой армией я бы завоевывать Европу точно не пошел бы

[прибалт]

Да, пограничники – молодцы. По большинству воспоминаний героически и умело встретили фашистов.

К сожалению когда начинаешь читать немецкие документы о ходе их БД и их потерям часть воспоминаний пограничников превращается в миф.

Но с такой армией я бы завоевывать Европу точно не пошел бы

Устройте любой армии такое же кровопускание как в 1937-38 гг и будет такой же результат.

[REZUNIST]

Да, пограничники – молодцы. По большинству воспоминаний героически и умело встретили фашистов.
Вот почему за это время не смогли организовать оборону кадровые части?

потому, что по планам например -- 42-я стр. дивизия через 30 часов после объявления боевой тревоги должна была занимать Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля . Это значит, что после объявления боевой тревоги её частям предстояло выйти из района Бреста и более чем за сутки выдвинуться на позиции расположенные к северо-ЗАПАДУ от её пункта постоянной дислокации. К примеру, если бы тревога прозвучала 21го июня в 21.00 то уже 23го числа в 3.00 дивизия должна была быть готова прикрывать ДОСы на фронте Буяки, Мельник, Орля.
вот както так.
а нам пытаются рассказывать сказки про нерадивых окружных командиров ( и даже чуть ли не "предателей"), которые не успели даже довести до своих войск приказ, полученный ночью 22июня.

«а то, что прикрывать ДОТы войсками полевого усиления запрещалось -- прекрасно видно из текста самой директивы»
Не выдумывайте.
Этого в тексте директивы № 1 нет.

есть, конечно. В ней приказывается все части привести в боевую готовность и держать рассредоточено и замаскировано. А про занятие боевых рубежей (или хотя бы про необходимость подать сигнал боевой тревоги) в ней нет ни слова, зато чётко сказано -- никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Приказ на местах "занимать рубежи обороны" по получении такой директивы, означал бы -- прямое её нарушение.
Хотя в черновике директивы фраза о занятии войсками предполья таки была Жуковым записана. Но из окончательной редакции её всё же выбросили.

<Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.>

[REZUNIST]

К сожалению когда начинаешь читать немецкие документы о ходе их БД и их потерям часть воспоминаний пограничников превращается в миф.

это совершенно нормально.
странно было бы, если бы воспоминания наших бойцов о том, как сражались их товарищи совпадали бы с описанием этих же самых боёв в немецких документах.
Не помню сейчас точную цифру немецких потерь при взятии Брестской крепости, но помню, что она меня сильно расстроила своей ничтожностью, по сравнению с потерями обороняющихся. Что никак не умаляет подвига защитников крепости, естественно, но ясно показывает, что с чисто военной т.з., то что там случилось, это чистейшей воды наше поражение.

Устройте любой армии такое же кровопускание как в 1937-38 гг и будет такой же результат.

а мне кажется в этом вопросе две крайности. одна -- "это был смертельный удар по командному составу РККА", другая "это был пиявочный укус, даже полезное кровопускание". Врятли это пошло на пользу, скорее во вред, но вред этот сильно преувеличен во времена Хрущёва.

[прибалт]

странно было бы, если бы воспоминания наших бойцов о том, как сражались их товарищи совпадали бы с описанием этих же самых боёв в немецких документах.

Меня просто задевает когда на фоне пограничных мифов начинают сомневаться в Красной армии.

Врятли это пошло на пользу, скорее во вред, но вред этот сильно преувеличен во времена Хрущёва.

Здесь надо разделить на вред в тактическом и оперативном звене. В последнем он был намного больше.

[REZUNIST]

зона ответственности погранотряда порядка 100 км

Откуда дровишки- то? Подскажите ссылочкой.

да вот, г-н "полковник" ненароком притаранил немножко "дровишек" по вашему запросу, хоть чтото полезного внёс в дискуссию :) --

Семь отрядов охраняли границу с Восточной Пруссией и Польшей

на глаз, без курвиметра, это км 800-850 гдето, под 7 погранотрядов.
вот для усиления каждого из них и выделялось по стрелковому батальону.
А для 87-го отряда, так даже целый - 48-й кав. полк от 6 кд.
И то сказать --

87-й (Ломжанский) отряд (начальник подполковник И. М. Горбатюк) охранял государственную границу с Восточной Пруссией протяженностью 144 км.

там же http://fire-of-war.ru/p1186.htm
вот так.

И если внимательно разобраться, то пограничники как раз и позволяли задержать немцев на границе, до прибытия к ним дивизий, время развертывания которых превышало 2-3 часа.

блинн... уже почти год читаю ему с Козинкиным лекции по ПП, а воз и ныне там...
"связной-полковник" всё никак не научится отличать временнЫе нормативы готовности части к выступлению" (2-3 часа на выход в пункт сбора) и временнЫе нормативы для занятия УРов и позиций полевого доусиления (до 30 часов в ЗапОВО).
судя по всему, это уже непоправимо :(

[sventof]

http://dobrovoletz.blogspot.ru/2013/02/1941.html
Документальный фильм "1941", все части.

<Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.
PS. Пусть читатели этого сообщения знают, что в указанных роликах содержится недостоверная информация.>

[Камиль Абэ]

Об этом во всех красках поведали бывшие командир 8-го мехкорпуса Рябышев Д.И. и его поистине боевой комиссар Попель Н.К.

вы не путаете, может это, всё таки был "его поистине боевой связист"?
военного люда на вас нет, придёт поправит.
по синонимам русского языка он уже выступил здесь с лекцией, а сейчас видимо нормативы из Планов прикрытия освоить пытается.

И Вики полезна:

Никола́й Кири́ллович По́пель (1901—1980) — генерал-лейтенант танковых войск (с 1944), советский военачальник, политработник. Автор известных книг, посвященных участию советских танковых войск в Великой Отечественной войне.

Родился в 1901 году в Николаевском уезде Херсонской губернии.
В РККА с 1920 года[1]. Участник Гражданской войны, кавалерист[2].
С 1938 года — военный комиссар 11-й механизированной (танковой) бригады. В период репрессий как политработник принимал участие в написании политических характеристик с «компроматом» на командиров РККА[3]. Участвовал в Советско-финской войне 1939 года. До 3 июня 1940 года военный комиссар 1-го Ленинградского артиллерийского училища[4].
В начале Великой Отечественной войны бригадный комиссар, замполит 8-го механизированного корпуса. Возглавил подвижную группу 8-го мк в боях за Дубно. Во время сражения под Дубно летом 1941 г. организовал рейд по тылам противника на захваченной бронетехнике. Вёл бой в окружении под Дубно, вышел из окружения с частью своих войск. С 25 августа 1941 года по 8 декабря 1941 года член военного совета 38-й армии. С сентября 1942 года военный комиссар 3-го механизированного корпуса. С 30 января 1943 года до конца войны член военного совета 1-й танковой армии (преобразованной в 1-й гвардейскую танковую армию). На фронте был контужен[1].
После войны проживал в Москве, написал мемуары. Записью и обработкой воспоминаний генерал-лейтенанта танковых войск Николая Попеля занимался литературный критик Э. В. Кардин. Эти воспоминания выросли в итоге в две книги: «В тяжкую пору» и «Танки повернули на запад», увидевшие свет, соответственно, в 1959 и 1960 годах.[5]
Умер в Москве в 1980 году, похоронен на Ваганьковском кладбище, Мочаловская аллея

[Ефремов]

Здравствуйте.

прибалт

«Устройте любой армии такое же кровопускание как в 1937-38 гг и будет такой же результат"»
Этот хрущевский навет уже не «канает»:
«Потеря бдительности - дело крайне опасное: ведь для того, чтобы осуществить успешное наступление на фронте, нужны сотни тысяч бойцов, а чтобы провалить его - два-три мерзавца-предателя в Генеральном штабе. Однако чем бы ни оправдывали увольнение 40 тысяч командиров из вооруженных сил - это мероприятие не только чрезмерное, но и крайне вредное во всех отношениях. Центральный Комитет партии поправил товарища Ворошилова. К январю 1938 года в армию и на флот возвращено 11 тысяч ранее уволенных опытных в военном деле командиров. Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан. Такое большое количество оправдательных приговоров подтвердило, что бывший нарком НКВД Ежов арестовывал многих людей без достаточных к тому оснований. За спиной ЦК партии творил произвол, за что и был арестован 10 апреля 1939 года, а 4 апреля 1940 года по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР провокаторы Ежов и его заместитель по НКВД Фриновский расстреляны. Что касается большинства заключенных, находящихся в лагерях системы ГУЛАГа НКВД СССР, то это обычные уголовники, которых в интересах безопасности советского народа нельзя держать на свободе.» (ВЫСТУПЛЕНИЯ НА РАСШИРЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года))
Подчеркну: ВЫСТУПЛЕНИЯ НА ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК КП(б), а не предвыборный митинг. Т.е. среди людей информированных и без необходимости приукрашивать действительность.

Ефремов.