Гражданская война: Кто же с кем воевал?

[mischatka]

читать далее http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/igor_ ... 4-1-0-5410

[Мормон]

Вот Мишатка, тебе на вопрос кто с кем воевал в гражданскую войну ответил сам Стрелков. Он написал:
"В тылах сражающейся Армии не было власти. Не было и самого тыла, в его военном пониманимании. За спиной войск лежала пройденная, но совершенно не контролируемая территория с населением озлобленным не только бесчинствами войск, ... но и полным осутствием какого - либо порядка." А это значит, что доблестную Белую армию народ не поддерживал. Ни зажиточный, ни тем более бедняцкий.
А у Красной Армии тыл был! Была опора на население. И поддержка населения.

[m-sveta]

никак от мишаткиного врангеля не отойду
вот тебе к годовщине Перекопа материал, почитай
http://www.great-country.ru/articles/ss ... 00024.html

В августе 1920 г. Врангель согласился на переговоры с правительством УНР, войска которого вели бои в Западной Украине. (Россияне центральных губерний составляли в армии Врангеля лишь 20 %. Половина была с Украины, 30 % – казаки.) Белогвардейцы попытались заручиться и поддержкой махновцев, направив к ним делегацию с предложением о совместных действиях в борьбе с Красной Армией. Однако Махно решительно отказался от любых переговоров и даже приказал казнить парламентария капитана Михайлова.

За первоклассными перекопскими и чонгарскими укреплениями, возведенными при помощи французских и английских инженеров, врангелевцы надеялись перезимовать

Турецкий вал на Перекопе достигал в длину 11 км, в высоту 10 м. Перед валом был ров глубиной в 10 м. Врангелевцы усилили укрепления на Перекопском перешейке новыми фортификационными сооружениями, для чего использовали камень и деревянные части построек города Перекопа, сильно разрушенного еще при наступлении немцев в 1918-м ив боях с деникинцами в 1919 г. За этими укреплениями следовали укрепленные Ишуньские позиции. Сотни пулеметов, десятки орудий, танки преграждали путь красным войскам. Перед валом пролегли четыре ряда заминированных проволочных заграждений. Наступать нужно было по открытой местности, которая простреливалась на несколько километров. Прорывать такую оборону было нереально. Недаром Врангель, осмотревший позиции, сказал, что здесь состоится новый Верден.

[kobakoba2009]

Недаром Врангель, осмотревший позиции, сказал, что здесь состоится новый Верден.

Напоминает "скорее небо упадет на землю, и Дунай потечёт вспять, чем сдастся Измаил"

[ccsr]

Читал интересный материал по поводу затопления барж с арестованными, где автор опровергает сюжет фильма Михалкова. Может кто-то подскажет где он размещен?

[m-sveta]

Читал интересный материал по поводу затопления барж с арестованными, где автор опровергает сюжет фильма Михалкова. Может кто-то подскажет где он размещен?

этот?
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 460#p92683

[ccsr]

этот?viewtopic.php?f=18&t=2652&start=460#p92683

Да, именно этот. Спасибо за подсказку.

[express]

И, разрешите, - немножко о человеческой тупости.
И о невежестве.

Итак, некий историк Максудов, на основании совершенно точных и совершенно неоспоримых данных, высчитал, что во время гражданской войны в России погибло (или умерло) около 9 миллионов человек.
И сразу начинаются поиски данных, опровергающих максудовские цифры.
Стоп.

Ну допустим. Допустим (!!!). Погибло около того.
Какие выводы, какие мысли должны возникнуть в голове у человека, узнавшего эту цифру?
Что же произошло. Кто виноват.

Предлагающие нам данные Максудова очевидно предлагают (точнее - подсовывают) и вроде бы очевидный (для них) ответ.
Произошла гражданская война. А виноваты в ней - конечно же, "красная сволочь".

Вот тут-то мне, слышащему или читающему подобное, всё чаще в последнее время приходят на ум невесёлые размышления о заурядных человеческих тупости и невежестве....

Что такое гражданская война? Когда она началась в России?

Пытаюсь ответить себе на эти вопросы. К чёрту справочники ! К чёрту энциклопедии ! К чёрту авторитеты !(я уже в жизни однажды поверил "авторитетам"...)
Только здравый смысл и логика. (я, в конце-концов, не журналист, не историк, я - электромонтёр, верьте не верьте)

Гражданская война - это не по мановению волшебной палочки злобного заморского финансового магната с Уолл-стрит.
Переворот (дворцовый или столичный) - да. Но не гражданская война.
Гражданская война - это когда в населении какой-либо страны наличествуют несколько довольно больших категорий людей, готовых убивать друг друга.
То есть - ненавидящих друг друга. Ненавидящих до такой степени, что уже не сговориться. Не "скомпромисситься".
Ненавидят настолько, что только война.
Ещё раз - стоп.
Разве ТАКОЕ возникает по прихоти манхеттенских кукловодов? Разве ЭТО возникает в одночасье ?
Нет. На это нужны десятилетия. Если не больше.
Ненависть должна вызреть, накипеть и накопиться, напластоваться.....не исключено - поколениями, от отцов к сыновьям.

Но, однако - нам всё не устают рисовать эдакий кретинский лубок-комикс с "Мурзилки"...
Дескать - жила-была страна. И всё тип-топ. Вон какая красотища на снимках Прокудина-Горского....
Вдруг - откуда ни возьмись - .......
Привезённый в пломбированном вагоне немецкий шпион возглавляет шайку злоумышленников.....
И понеслася....как там у Коли Расторгуева?
"... солнце восходит ясно
много черешен спелых
белые рубят красных
красные рубят белых"

Простите. Да за кого же, за что же считают и держат народ России воспринимающие ЭТО всерьёз?
24 тысячи "злоумышленников" (столько было в мире большевиков в феврале 1917-го) и "ерманскай шпыён с пломбироватого вагону" - заставили в один момент великий народ несколько лет убивать друг друга в таких масштабах?

И ведь писал об том здесь, на форуме - уже несколько лет назад....а воз и ныне....ну что, что ещё будет приходить на ум, кроме грустных раздумий о тупости и невежестве?.....
(разве только мысли об умышленном и осознанном, целенаправленном выполнении заказа...да, так...)

И, в качестве "розочки на торт" - вопрос.
Если гражданская война просто по определению не может возникнуть и итти без накопленных масс ненависти - кто виноват в ней? В копившейся ненависти ?
Кто ???!!!
Кто-нить из "учёных" максудовых этим вопросом занимался?

P.S. Потому в 1991-м гражданская война и не полыхнула - что не было таких мегатонн ненависти...
============================================================================================
всем несогласным - добро пожаловать с разумными контрдоводами и соображениями.

[m-sveta]

Так когда же началась гражданская война и зачем большевики устраивали революцию?

"В некоторых местностях, как, например в ростовском округе, дело доходит до хронической поножовщины - группы рабочих отправляются добывать хлеб "по твердым ценам", а крестьяне встречают их дрекольями. В Киевской губернии крестьяне закапывают хлеб в землю, в Оренбургской губернии идет усиленная агитация, что бы весной "засевать землю только для себя, потому что хлеб все равно отберут""
("Известия Вологодского Совета рабочих и солдатских депутатов", 15 октября 1917 года)

До Октября еще десять дней. И Ленин уже месяц как пишет, что в стране началась гражданская война

[m-sveta]

http://remi-meisner.livejournal.com/146 ... 4#comments
За "Белое Дело", на пальцах
подборка из мемуаров беляков

"Кто идет?" - "Китайский отряд сотника Хоперского". Подошли: человек тридцать китайцев, вооруженных по-русски. "Куда идете?" - "Ростов, бальшевик стреляй"...
"И зачем эту сволочь набрали, ведь они грабить к большевикам пошли", говорит кто-то. "Это сотник Хоперский, он сам вывезенный китаец, вот и набрал. В Корниловский полк тоже персов каких-то наняли..."

с выводом от тех же беляков поумнее

Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей. Обычная психология каждого честолюбивого взводного, который считает, что он решил исход боя и всей войны. Но зато мальчики не понимают, что если они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников.

А так же про зверства в крыму. Кто там первый начал и задолго до Землячки. А потом удивлялись: "а нас же за что?"