Развал СССР

[Камиль Абэ]

где вы нашли интеллигенцию при Рюриковичах ? Массовое использование понятия интеллигенция началось в России со второй половины XIXвека с лёгкой руки журналиста П.Боборыкина, который интеллигенцию определял не как «работников умственного труда», а как лиц «высокой умственной и этической культуры»
Сергий Радонежский не обладал высокой умственной и этической культурой?

А Андрей Курбский и Иван-4?
А Андрей Чохов и протопоп Сильвестр, Барма и Постник?

Такое впечатление, что всё смешалось в голове у Ктулху. Это Иван то четвёртый – интеллигент? Ну и ну…

[Мормон]

Всё - таки для начала нужно определиться, что за зверь такой ужасный-интеллигент!

[Ктулху]

Это Иван то четвёртый – интеллигент? Ну и ну…
Не понимаю, чем вы недовольны.
Прекрасное образование, умение четко мыслить и ясно излагать, результаты царствования также нормальные: приросла территория Руси раза в три.
Объективные обстоятельства были против - ЖД начали массированную атаку, Речь Посполитая, Турция и Гиреи на взлете, эпидемии чумы и холеры, малый ледниковый период.
Несмотря ни на что, количество казненных при нем по политическим мотивам в 20 (!!!) раз меньше, чем при его несостоявшейся супруге - Английской Елизавете. В % отношении - и того меньше. Короче, вылитый гуманист.
Не надо верить заказанным карамзинам и прочим умникам.

Поглядите на Ивана-4 с другой стороны, как на мученика обстоятельств и неудовлетворительных для лидера нации личных качеств. Он сам во многом способствовал по слабости характера возникновению множества заговоров предательства, даже его ближайшее окружение платило ему по иудиному - Курбский, Адашев и пр.

[express]

Как-то у вас, Ктулху, получается....
Всё-то потомки жителей Гардарики делали "вопреки" властям...
А может - есть смысл умозрительно перевернуть причинно-следственный вектор ? (вспомнив французскую присказку про правительства, достойные народа ?)
Тогда паззл более-менее складывается. И я лично скорее готов согласиться с ccsr. Каковы инстинкты народа - таковые и правители у народа.
Народ Московии инстинктивно патерналистский (что постоянно ставят ему в укор либеральные вумники ) - а что здесь плохого?
Жителям страны, находящейся на перекрёстке военно-торговых "хорд" евразийского континента, чтобы выжить - и надо было выработать и (или) иметь мироощущение военного лагеря. С чётким единоначалием.

А то, что "ни один проект не удался"..... - да почему же? Удался ГЛАВНЫЙ проект - Россия.
(вы ПРЕВОСХОДНО описали реальную картину при Иоанне IV, расколупав кратко но здОрово корку напластованных мифов; но тут же почему-то - Екатерина у вас гулёна, подписывавшая какие-то "бумафки" спохмела.....
А меж тем - все ваши доводы в пользу Иоанна - вполне применимы и к Екатерине... сравнить её с тёткой мужа (то есть с императрицей Анной), или с самим муженьком ?....(на мой личный взгляд, по крайней мере на основе той инфы, что я имею на сегодняшнюю минуту - обрусевшая Софи-Августа-Фредерика вполне себе государственница, каких поискать....
Ведь что надо? - надо верную кадровую политику проводить.... Екатерина Лексеевна, при всех своих минусах, с этим справилась на 5. )

Про "ентелихенцию" - чуть позже..... я не Спиноза))))) мне надо мысли поупорядочить, "подчеканить"

[Ктулху]

Разрешите уточнить, Експресс: про достойные правительства говорили не хранцузы, а Гегель.
В Гардарике было народовластие - власть делал то, что хотел народ, а народ - то, что желала власть.
Под "проектами", конечно, следует понимать кратковременные задумки - тут ваше замечание правильно.

В целом Романовы принесли нам неизмеримо больше вреда, чем пользы. Пример Е-2 здесь хорош: не вредишь, не противоречишь здравому смыслу - и уже велик.

Насчет патерналистики. Приведу пример, показывающий принципиальное отличие западного наполнения сего термина от нашего.
Шемяка взял Москву. Ослепил Василия-2 и сослал в Коломну. Все, песенка того спета?
Нет, подавляющее большинство (да ВСЕ!) бояре-дворяне, служившие ранее Москве, вдруг переехали к Василию несмотря на материальные потери и большой риск вообще лишиться своих имений. Возможно такое представить в Европе? В Китае? В Индии?
Структура общества в то время на Руси была своей, уникальной.
Не зря Петр-1 сжигал разрядные книги.

[Камиль Абэ]

Всё - таки для начала нужно определиться, что за зверь такой ужасный-интеллигент!

Полностью согласен, а то во многих головах гуляет дух свободного разума. То Ивана Четвёртого причисляют к интеллигенции, то Собчак. Я дал своё понимание понятия интеллигенции. Для интеллигенции присущ дух мессианства, любовь к Отечеству и сопереживание чаяниям простого народа. Ввиду этого российская интеллигенция всегда была в оппозиции к властям. Эта уникальная прослойка российского общества просуществовала до начала 20-х годов.
Ивана Четвёртого только потому нельзя причислить к интеллигенции, которая в оппозиции к властям, что самодержец – и есть власть.
А уж Ксюшу причислять к интеллигенции… Да, она в явной оппозиции к российской власти. Но пылает неприкрытой любовью к Западу. А в чём усматривается симпатии к простому народу? Перед нами яркий представитель пятой колонны – враг России и её народа.

[Михаил]

Для интеллигенции присущ дух мессианства, любовь к Отечеству и сопереживание чаяниям простого народа.

Иван Грозный, кстати, заставлял бояр подписывать челобитные "твой пес" или "твой холоп", а поостолюдинов "твой сирота". Тоже сопереживание :)

[Камиль Абэ]

Иван Грозный, кстати, заставлял бояр подписывать челобитные "твой пес" или "твой холоп", а поостолюдинов "твой сирота". Тоже сопереживание :)

Как это интеллигентно !?

[Мормон]

Для интеллигенции присущ дух мессианства, любовь к Отечеству и сопереживание чаяниям простого народа. Ввиду этого российская интеллигенция всегда была в оппозиции к властям.

И Ксюша в оппозиции к властям. И Ксюша сопереживает чаяниям простого народа и Ксюше присущь дух мессинианства. Как и её папе.

А уж Ксюшу причислять к интеллигенции… Да, она в явной оппозиции к российской власти. Но пылает неприкрытой любовью к Западу.

Нет, она не пылает неприкрытой любовью к Западу, а считает, что западная модель устройства общества-самая правильная. Следуя Ваши критериям Ксюша и есть образцовый интеллигент!
Теперь по Вашему определению. Возьмём к примеру Менжинского. Образованный человек, до революции подходил под Ваше определение. Т.е. претендовал на мессианство, сопереживал чаяниям простого народа, был в непримиримой оппозиции к властям. Чистый интеллегент! Произошла революция. Тот же Менжинский стал одним из руководилей государства. Т.е. перестал быть в оппозиции к власти. Он уже не интеллегент?

[Камиль Абэ]

Возьмём к примеру Менжинского. Образованный человек, до революции подходил под Ваше определение. Т.е. претендовал на мессианство, сопереживал чаяниям простого народа, был в непримиримой оппозиции к властям. Чистый интеллегент! Произошла революция. Тот же Менжинский стал одним из руководилей государства. Т.е. перестал быть в оппозиции к власти. Он уже не интеллегент?

Отчего же? Менжинского может быть вполне можно называть интеллигентом, но … надо учитывать некоторые моменты, о которых я ранее писал. Я считаю, что российская интеллигенция, как особая общественная прослойка, исчезла в начале 20-х годов. Но это отнюдь не мешало отдельных личностей называть интеллигентами. И это, скорей всего, для красного словца. Так, некоторых именовали рыцарями. И рыцарей уже давно нет, а вот Ф.Э.Дзержинский – рыцарь революции. Порядочно относится некто к женщинам: рыцарь.