За Правду!

http://leninism.su/works/56-tom-18/2728 ... a-iii.html , В. И. Ленин, ПСС, т. 18, стр. 182.

"... реальны или идеальны пространство или время? суть ли наши относительные представления о пространстве и времени приближения к объективно-реальным формам бытия? Или это только продукты развивающейся, организующейся, гармонизующейся и т. п. человеческой мысли? В этом и только в этом состоит основной гносеологический вопрос, разделяющий действительно коренные философские направления. «Нам дела нет до того, — пишет Энгельс, — какие понятия изменяются в голове г-на Дюринга. Речь идет не о понятии времени, а о действительном времени, от которого г. Дюрингу так дешево» (т. е. фразами об изменчивости понятий) «ни в каком случае не отделаться» "

Ефремов писал(а): С философской точки зрения, материя – это объективная реальность, существующая вне и независимо от человеческого сознания.

Короткая, однако, у вас память, господа матерые марксисты. Более чем на полгода не хватает.
Ну объяснял же я вам... Так нет же! Опять вдарились в дефиниции того, что нельзя определить.
Что ж, придется снова доставать свою ласту, чтоб кому по оттопыренной губе, кому - по жирной попе досталось - уж как кто подвернется. Дабы неповадно было позорить сей хороший сайт.
Особо умиляет меня нечеловеческая прямь скромность: Я бы еще добавил: данная нам в ощущениях.
Постарайтесь ответить хотя бы на следующие вопросы:
1) а что такое реальность? материя или нет?
2) я, Великий и Ужасный, обладаю сознанием, коя существует независимо от вас и всех ваших поползновений. Неужто мое сознание материально? А ведь оное попадает под ваше определение. Насчет существования ваших сознаний как независимых от моего сущностей я, простите, начал сомневаться.
3) сон - это материя или нет (будьте внимательны: именно сон, а не его содержание)?

Ктулху писал(а): я, Великий и Ужасный, обладаю сознанием, коя существует независимо от вас и всех ваших поползновений. Неужто мое сознание материально? А ведь оное попадает под ваше определение. Насчет существования ваших сознаний как независимых от моего сущностей я, простите, начал сомневаться.

Извините за нескромный вопрос, а Ваше сознание какого пола?.. и сколько вас?..

Ктулху писал(а): 2) я, Великий и Ужасный, обладаю сознанием, коя существует независимо от вас и всех ваших поползновений. Неужто мое сознание материально? А ведь оное попадает под ваше определение. Насчет существования ваших сознаний как независимых от моего сущностей я, простите, начал сомневаться.

Успокойтесь, Великий и Ужасный, не надо так волноваться: никто не посягает на ваше сознание и на ваши ощущения - они всецело принадлежат вам, и вы используя свой недюжинный IQ своими ощущениями исследуете мир и делаете свой, никому не принадлежащий вывод. Конечно, вы можете поделиться своим мнением с окружающими, но это исключительно ваша воля. Правда, в реальной жизни иногда кое-кто требует высказать своё мнение...

Евгений-Бур писал(а): Говоря о материи, вы(!!!) не можете обойтись без Пространства: материя без пространства мертва есть.

Именно так. Я вновь повторяю вам : пространство наряду с движением и временем являются неотъемлемыми атрибутами материи.

В то же время, "забыв" о материи, но работая исключительно с пространством, ничего в описании Мироздания не теряется.
Так нафига нужна "материя", если без неё вполне можно обойтись?

А вот если вы «забудите» о материи, то это будет вакуум без грана материи. И что вам описывать в этом Мироздании?
Очень апокалиптическое ваше предположение напомнило мне такие строчки, хотя поэт и писал возвышено не о материальном:
что есть красота
И почему ее обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

И посмотрю я на это другим, нежели поэт, взглядом. Потому то и светильник дал свет, что масло было помещено в пространство сосуда. «Пример неудачный», скажите вы, но это ваши проблемы.

Что бы вы ни говорили про мои способности мыслить, они не изменятся.
А вот ваши мозги, Камиль, Девятый и пр., ссохнутся до куриных, если будете избегать искать ответы на простые вопросы. На те, например, что я вам задал.

И не трогайте пространство со временем, которые, если говорить современным языком науки, наиболее точно следует называть функциями гравитирующих масс.
И уж точно нонче физики не представляют себе сущностей типа "вакуум без грана материи" и "пространство без материи".
Вакуум столь же материален, как огурец. И Пространство - та же материя, а не какой-то там ее атрибут.
Просил же по хорошему не лезть туда, где вы... крупнейшие знатоки.
Не позорьтесь

Ктулху писал(а): И уж точно нонче физики не представляют себе сущностей типа ... "пространство без материи".

Пока достаточно понимания вами этого, Великий и Ужасный

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«пространство наряду с движением и временем являются неотъемлемыми атрибутами материи.»
Атрибыты, в данном случае, - синоним «свойства». Не для спора, - для общего понимания.

Ктулху

Как всегда…

«я, Великий и Ужасный, обладаю сознанием, коя существует независимо от вас и всех ваших поползновений. Неужто мое сознание материально? А ведь оное попадает под ваше определение.»
Сознание – это СВОЙСТВО высокоорганизованной материи.
Под определение материи не попадает.

Ефремов.

Ефремов писал(а): Сознание – это СВОЙСТВО высокоорганизованной материи.

Мда...
Ильич до такого не дотянул.
Ну, что делать, наука в те времена была слаба...

Однако, осадочек остается: нафига надо было "нас" и "ощущения" выделять отдельной строкой?
Почему нельзя было (а может просто было невозможно иначе), например, так: "Материя с её свойствами -- это фсё!"

Валерий 9 писал(а):

Евгений-Бур писал(а): просто не знаю на каком языке изъясняться...

На русском.

Коллега, язык, который Вы в данном случае называете русским, является на самом деле "русским" (т.е. в кавычках), т.е. именно по-русски (без кавычек) -- партноменклатурным. Это я об этом:

Валерий 9 писал(а):

Евгений-Бур писал(а): Это Вы о чём?

О тяжести.

О тяжести? О какой? В желудке? Ногах? Теле?...
Скорее всего, Вы говорите о силе тяжести, но глубоко ошибаетесь, полагая, что физики добавили слово "сила" для умничанья.
В физике, как и в математике, и других науках лишних слов нет.