Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

Вы хотя бы немножко пытайтесь сопоставлять то, что ставите в вину союзникам с тем, что параллельно делало руководство СССР, может хоть тогда вам хватит такта не высказывать дурного в сторону людей, которые первыми поднялись на войну против гитлеризма. Если объявившие войну Гитлеру АиФ "отдали и Польшу Германии" то ка же тогда характеризовать действия СССР в то же самое время, они то --- "дали возможность Гитлеру продолжать наращивать свои силы" или нет? К тем кто против Гитлера вяло воевал, у вас какие то претензии, а к тем кто в это же самое время Гитлеру хорошо помогал -- замечаний нет. Сверяйте стандарты, а то они у вас раздваиваются, прямо на глазах.
Вы нет - нет историю почитывайте. Кто объявил нейтралитет и невмешательство в дела Испании, когда там начался фашистский мятеж и Германия и Италия послало в Испанию свои войска? Или в Испании был не тот же "гитлеризм"? Не те же Англия и Франция?
Кто смотрел сквозь пальцы на занятие Гитлером Рурской обл., в нарушение всех положений Версальского договора? СССР?
Кто фактически финансировал промышленность гитлеровской Германии? Недаром же Г. Форда Гитлер наградил высшей наградой Германии. Кто фактически откупился от Гитлера Чехословакией, в надежде, что он пойдёт на СССР? Хотя уже тогда СССР предлагал образовать антигитлеровскую коалицию. Кто отдал Гитлеру Австрию? Кто сорвал Московские переговоры о противодействию агрессии Германии? Кто не хотел пропускать КА через свою территорию, для защиты Польши? И наконец кто НЕ СТАЛ ВОЕВАТЬ с Германией 3 сентября 1939 года? Или Вы считаете, что если бы СССР не заключил с Германией Договора о взаимопомощи, то немцы не напали бы на Польшу? СССР Гитлеру не помогал. СССР играл свою игру, не обращая внимание на «столпов демократии». Сталин прекрасно понимал, что война с Гитлером неизбежна и перед войной обыграл и любимую Вами Англию и Францию, заставив их первыми столкнуться с Германией и тем самым в грядущей войне стань союзниками СССР. И этим коренным образом нарушил планы АиФ и заодно США. Это у Вас стандарты раздваиваются. Вы ратуете за то, что бы СССР шёл в фарватере западной политике и своим хребтом решал проблемы Запада.
Так и что, а должны были бы как поступить, по вашему?
Воевать с Германией в полную силу. Тогда бы и у СССР не было необходимости отодвигать границу у Ленинграда.
Это меньшее расстояние, чем от Немана до Невы, или от Днестра до Волги. У вас есть претензии к солдатам "чухнувшим" от Львова до Моздока, и не разгромившим по пути Гитлера? Очень надеюсь, что нет, но к солдатам "чухнувшим" от Мааса до Дюнкерка, они у вас есть, почему то. Причём когда гитлеровцы били и гнали наших солдат, англичане нам караваны с оружием слали, да немцев бомбили, а когда гитлеровцы английских солдат били да гнали, мы гитлеровцев всякими стратегическими материалами снабжали.
Пока советские солдаты "бежали" от Днестра до Волги и от Немана до Невы они успели сломать хребет гитлеровской Армии, а, что и кому сломали доблестные Томми? У меня к солдатам претензий нет. У меня есть претензии к Англии. Ещё раз повторяю Вместо того что бы гнать нам оружие караванами, лучше бы Черчилль вооружил бы эти оружием своих солдат, да и высадился в Нормандии не в 44, а в 41 году.
Чуть меньше трети, подумать только... Сравните это с тем, как "помогали" им мы, когда они остро в помощи нуждались в 1940г, и вам должно немного полегчать.
3 сентября 1939 года они ни в чём остро не нуждались, но рассчитывали, что СССР и Германия схватятся в Польше.
Да, мы снабжали немцев стратегическими материалами (с конкретной номенклатурой и количеством Вы можете ознакомится, но и англичане с французами до 1939 года снабжали немцев тем же самым. Кстати PQ - 0 пришёл за наше золото. А оружие и материалы по ленд - лизу мы получали не от Англии, а от США. Когда СССР в Москве в 1939 году предлагал сформировать антигитлеровскую коалицию, англичане с французами, что ответили? Правильно, ничего. А в 1941 году у нас был союзнический договор и когда вместо 600 самолётов предусмотренных к поставкам в 1941 году союзники поставили меньше 300, то это называется САБОТАЖ.
Ни капельки, даже сам Маршал Сталин назвал это блестящей победой, и он знал о чём говорит.
Маршал Стали был вежливым человеком. Но Вы сравниваете грандиозную победу англо-американских войск в Тунисе, где пленили 230 000 немцев и итальянцев, которые были без горючего и боеприпасов, потому, что все ресурсы Гитлер отправлял под Сталинград, с каким-то сталинградским сражением. в котором немцы потеряли только убитыми и раненными более 200 000 солдат и около сотни тысяч пленными. Или Вы то же вежливый человек?
Если бы вы "не оговорились", то не стали бы дважды подряд называть неверную дату высадки в Нормандии.
Извините. Поправлюсь С 6 июня по 30 июня. И только потом предприняли попытку продвинуться в глубь страны. Но я могу напомнить про Арденское сражение, когда непримиримый борцун с гитлеризмом Черчилль, слёзно просил Сталина немедленно начать наступление. Сталин практически немедленно откликнулся. Как Вы думаете сколькими лишними похоронками оплатила КА спасение союзных войск? Сталин свято соблюдал союзнические отношения. Я бы на его месте подождал бы недели две, что бы Черчилль и компания на своей шкуре поняли, что такое перенос открытия второго фронта с 1942 года на 1944 год.
Странно, а почему вам не приходит в голову абсолютно симметричная мысль, что «если бы Сталин начал войну против Гитлера несколько пораньше, то она и закончиться могла года на три пораньше»?
Сталин предлагал это в 1936 году, в 1938 году и до 20 августа 1939 года. Кто не давал борцунам с гитлеризмом согласится и договорится?
Нормальные это причины, чтобы не начинать бороться с Германией на территории Германии в 1941 году, или «слегка притянутые за ушки», как вам самому то теперь кажется? ))
Вы думаете? Я ещё раз повторяю, Черчилль имел все возможности начать активно бороться в 1941, в крайнем случае в 1942 году высадившись на германской территории в Нормандии. А не решая интересы своего капитала в Африки и в Азии.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

REZUNIST писал(а):
Мормон писал(а):АиФ отдали и Польшу Германии. И этим дали возможность Гитлеру продолжать наращивать свои силы. Для чего. интересно?
Вы хотя бы немножко пытайтесь сопоставлять то, что ставите в вину союзникам с тем, что параллельно делало руководство СССР, может хоть тогда вам хватит такта не высказывать дурного в сторону людей, которые первыми поднялись на войну против гитлеризма. Если объявившие войну Гитлеру АиФ "отдали и Польшу Германии" то ка же тогда характеризовать действия СССР в то же самое время, они то --- "дали возможность Гитлеру продолжать наращивать свои силы" или нет? К тем кто против Гитлера вяло воевал, у вас какие то претензии, а к тем кто в это же самое время Гитлеру хорошо помогал -- замечаний нет. Сверяйте стандарты, а то они у вас раздваиваются, прямо на глазах.
Мормон писал(а):Зато Англия и Франция пытались оказать помощь несчастной Финляндии.
Так и что, а должны были бы как поступить, по вашему?
Мормон писал(а):10 мая 1940 года, при нападении Германии на Францию непримиримые борцы с нацизмом поспешили чухнуть из Европы и спрятаться за Ламаншем. Им кто не давал цепляясь зубами за каждый клочок земли, переломить ход войны в свою пользу и разгромить Гитлера?
Это меньшее расстояние, чем от Немана до Невы, или от Днестра до Волги. У вас есть претензии к солдатам "чухнувшим" от Львова до Моздока, и не разгромившим по пути Гитлера? Очень надеюсь, что нет, но к солдатам "чухнувшим" от Мааса до Дюнкерка, они у вас есть, почему то. Причём когда гитлеровцы били и гнали наших солдат, англичане нам караваны с оружием слали, да немцев бомбили, а когда гитлеровцы английских солдат били да гнали, мы гитлеровцев всякими стратегическими материалами снабжали.
Мормон писал(а):В 1942 объём поставок по ленд-лизу составил чуть более 27% от общего объёма. Это тогда, когда СССР остро нуждался в помощи.
Чуть меньше трети, подумать только... Сравните это с тем, как "помогали" им мы, когда они остро в помощи нуждались в 1940г, и вам должно немного полегчать.
Мормон писал(а):И самое главное. Все грузы были оплачены советским золотом. Так, что помощью здесь не пахло. Была обычная коммерческая операция.
Вы говорите чепуху, надеюсь по незнанию, а не от желания соврать. Во первых, даже если бы англичане просто «согласились продавать» нам вооружение, то это уже было бы неплохой нам помощью. Бывают такие моменты, когда ты и рад бы срочно купить ружьё, да кто ж тебе его продаст)) А во вторых, далеко не все поставки были платными, например расходные материалы (бинты, ботинки, боеприпасы, гсм, продукты питания…) вообще никак не оплачивались нами, а всё остальное предоставлялось нам на условиях долгосрочной аренды -----
Сталин Черчиллю
Приношу благодарность за обещание, кроме обещанных раньше 200 самолетов-истребителей, продать Советскому Союзу еще 200 истребителей. Не сомневаюсь, что советским летчикам удастся освоить их и пустить в дело.
Ответ Черчилля Сталину
В первом абзаце Вашего послания Вы употребили слово “продать”. Мы не смотрим на дело с этой точки зрения и никогда не думали об уплате. Было бы лучше, если бы всякая помощь, оказанная Вам нами, покоилась на той же самой базе товарищества, на какой построен американский закон о лэнд-лизе, то есть без формальных денежных расчетов.
Мормон писал(а):Почему же слышал. Только про «громкость» Вы преувеличили.
Ни капельки, даже сам Маршал Сталин назвал это блестящей победой, и он знал о чём говорит.
Мормон писал(а):Вы преувеличили. Из 240 тысячной группировке немецко-итальянских войск в плен сдались 200 тыс. Из более чем 300 тысячной группировки Паулюса в плен сдались 91 тыс.
Я приводил цифры примерно и на память, а на самом деле ----
союзные войска принудили к сдаче в плен около 230 000 немецких и итальянских солдат, включая большую часть «Африканского корпуса» под командованием Эрвина Роммеля.
это блестяще, как ни крути, а Сталин прав))

И это.. фальшивому "полковнику" простительно делать упор на смешанный состав фашистских войск в Тунисе, в противовес Сталинграду, но вы то должны знать, что и под Сталинградом тоже, не все наши враги арийцами были, мягко говоря))))
Мормон писал(а):Я не оговорился. Именно 22 июня 1944 года высадкой в Нормандии.
Если бы вы "не оговорились", то не стали бы дважды подряд называть неверную дату высадки в Нормандии.
Мормон писал(а):если бы они начали высадку хотя бы в 1942 году, глядишь бы и война закончилачь на годок по ранее.
Странно, а почему вам не приходит в голову абсолютно симметричная мысль, что «если бы Сталин начал войну против Гитлера несколько пораньше, то она и закончиться могла года на три пораньше»?
Мормон писал(а): Кто ему мешал начать броться с Германией на территории Германии в 1941 году.
Это про кого вопрос, уже про Сталина или ещё про Черчилля?
Про Черчилля.
Дайте подумать, я очень много узнал здесь причин, по которым оказывается -- никак нельзя было на Гитлера нападать.
Значится так, записывайте ---- "В этом случае можно было бы стать поджигателем в глазах всего мира.
На фига вообще нам это делать.
Воюющие против Гитлера, могли бы сразу с ним подружиться и вместе обрушиться на новоявленного агрессора.
Мало было сил и средств для войны.
Зачем вообще война? Жизненного простанства вылом, сырья - завались, людей в стране хватает.
Нельзя было нападать не закончив перевооружения армии.
Наша хата с краю, пусть себе воюют на здоровье. "

Нормальные это причины, чтобы не начинать бороться с Германией на территории Германии в 1941 году, или «слегка притянутые за ушки», как вам самому то теперь кажется? ))
1 -- Вот оно чо.. Ты дурик скока за англию не кидайся в бой -- а место тебе дай бог будет там под мостом на помойке англицкой... Вова то место свое идиотам подражателям и поклонникам не отдаст а боливар двоих не вынесет и не прокормит...

А иФ слили сраную Полшу чтобы Гитлер вышел на границу с СССР и начал воевать с Россией как и обещал в майн кампф. Для этого урода АиФ и спонсировали приводя к власти... Они кредиты Гитлеру давали а вот СССР -- херес. Торговля с 33 года между СССр и Германией Гитлера сократилась в разы и место СССР заняли как раз Англия и США .. Учи историю придурок не по Вове Резуну а нормальную... Можешь и по каналу Хистори.. там об этом рассказывали на днях тоже...

2 -- после сраной Польши надумали через Финляндию АиФ навязать СССР войну -- сценарий тот же -- фины залупаются на Россию и глядишь войнушка развяжется.. Этим тоже обещали военную помощь лишбы залупались дурнее... Да жаль солдаты быстро кончились у придурков в Финляндии..

3 -- не бзди уродец.Кргда наши воевали за каждый кусок своей земли (в отличии от европецев сраных) в СССР первый "караваны" с "помощью" пошли дай бог к зиме 41-го...

Хочешь нахваливать европейцев что так героически слили свою землю -- дуй к ним -- может дадут похлебки ...

4 -- не бзди -- они от помощи ССР -- Франция например , отказались сами... Сталин этим уродам предлагал и в 38-м и в 39-м долбануть по Гитлеру вместе ! Но эти уроды желали чтобы с гитлером воевал один СССР. И от помощи военной, настоящей, в виде армий, в Европу а не говеные караваны с тушенкой, отказались.. После этого они получили от Гитлера по зубам и СССР им ничего не обязан был -- Договора о помощи они сами до этого не подписали и за помощью к ССР не обращались а навязываться уродам что выкормили Гитлера - да пошли б они в зад!!
Эй, хорек резунский -- не надоело тут бздеть то не по делу???
Не надоело врать и демагогию разводить???

5 -- так платили золлотом за "помощь" ту или нет??? Могу подсказать -- за "аренду" уже Путин расплачивался несколько лет назад...

Резунист -- пока ты кслорвам цеплялся да умничал -- вроде за умного сходил. А как толдько начал выдавать нечтио вроде этого -- пошел бред.. Ты уж прекращай то себя идиотом выставлять то.. Не возьмут тебе в Англию.. на прокорм.

6 -- на хрена Сталину начинать войну проттив Гитлера если он СССР не угрожает и воевать не собирается??? После этого АиФ и США вообще хер положил бы на "помощь" точно. А СССР воевал бы сам по себе .. как агрессор к тому же..
Не пошел бы ты куда с резунизмом своим придурок???
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Резунист -- так чо там с приказом поляков о запрете оказыывать сопротивление РКАА??

Ответишь -- может и стоит дальше тебе чо рассказывать.. А так -- срач и демагогия идиота...

Но ты всеж не останавливайся в резунизме..-- может местечко тебе под мостом англицким каким и подберут.. (неужто в московии надоело так?)..
А чо ты вообще так СССР и Росию ненавидишь коли приравниваешь ее к Гитлеру и так восхваляешь Англиию и прочих что Гитлера к власти против СССР тащили??

Надесь понимаешь что говорю тебе всякие красивые слова именно по этой причине -- вылизывание чрезмерное задницы Западу и понос в адрес СССР и Росии как правоприемницы ССССР...
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а):
ccsr писал(а): Если вы не изучали творчество Резуна и до сих пор не знаете что главной идеей писанины под названием "Ледокол" было доказать всем русским людям, что Гитлер совершенно не готовился нападать на СССР, так как хотел дружбы с нашим народом. А вот коварный Сталин именно хотел поработить европейцев, которых Гитлер и спас, начав войну с СССР даже не подготовившись к ней.
А это и есть обеление нацизма, которым здесь резунист и занимается, потому что у Сталина не было ни сил, ни возможности что-то серьезное противопоставить в то время и поэтому никакой речи о подготовке к нападению на Германию быть не могло.
Ваш подшефный писатель признался, что как-то прочёл пару книжек В.Суворова, но , видимо как в присказке "... то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так". Лично я извлёк схему событий: оба Вождя безо всякого провоцирования стремились померяться силами. Один другого немного опередил, но ему, в конечном итоге, не повезло. Более того, он с самого начала был обречён.
Не знаю больше, чем подшефный, Вы прочли книг, которые критикуете. Но поняли как то не так, если нашли такое, чего и нет. Где у В.Суворова "обеление нацизма". Можете привести место?
Т.е. вы не увидели у Вовы Резуна здешь о том что это именно Сталин привел Гитлера к Всласти в германиии чтобы он как "ледокол" напал на всех и вся и помо Сталину захватить весь мир???

Вы не увидели у Резуна что тот выгораживает АиФ и США и пытается засрать мозг всем что это СССР якобы выращивал и спонсировал Гитлера??? Кстати, Вова добзделся недавно что Сталин собирался с Гитлером на паору напасть на Англию да Гитлер одумался и напал 2 июня а вот Стиалин оказался в рас лабухе... Не слышали от этого урода подобного???
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а):
Мормон писал(а): вы правы. Но в таком случае главными виновниками развязывания 2МВ нужно признать Великобританию и Францию. А то на форуме слышны разговоры типа "когда всё прогрессивное человечество в одном строю противостояло нацизму, СССР подло пощёл на союз с Гитрером, и в союзе с ним раздербанил несчастную, свободолюбивую Польшу. А потом, коварно вынашивал планы советизации всей Европы."
Руководители каждого государства за каждым своим шагом видят главную стратегическую цель. В свете этого к развязыванию второй мировой причастны и Франция, и Англия, и Польша, и Германия, и , к сожалению СССР. Это моё личное мнение.
чем СССРи причастен?? Тем что не напал на Гитлера в 39-м??? Вы -- дурак???

Давайте разберем вариант - СССР нападает на потеху Западу что притащили Гитлера к власти первым и начинается долгая и нудная война с РККА милицейского типа...?
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а):
ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Вы и В.Суворова так же читали.
Чтобы понять вкус дерьма не обязательно есть всю кучу.
"Я не читал, но осуждаю". В таком случае рассуждайте о том, что Вам хорошо известно: творчество О.Козинкина, к примеру,благо есть отдельная тема.
вам же сказали -- чтобы понять что перед вами кучу безграсмотного вранья -- дерьмо, достаточно прочитать пару книг Резуна... Берем главные его писанины ..
Он заявляет что Сталин спонсировал Гитлера и нацизм -- замечательтно -- какие доказательства он привел???

При том что фактов того что именно АиФ и США давали кредиты Германии и Гитлеру -- полно. А вот торговля СССР и Германии после привода Западом Гитлера к влсасти -- упала и место СССР заняли именно АиФ и США..

После этого чо там у Резуна можно искать в виде "истин" нких??? Что СССР собирался первым напасть да Гитлер лпередил слава богну??
У вас тоже ненависть подростковая основанная на статейках в огоньках к ССР зашкаливает до сих пор???
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 »

Продолжаем уличать резуниста в разных махинациях, вранье и подтасовках...
REZUNIST писал(а):
kobakoba2009 писал(а):Однако продолжаем уличать резуниста в разных махинациях, вранье и подтасовках...
неоднократно облажавшись на этом деле, вы хотите попробовать ещё раз? Так вперед! Нет никаких сомнений, что и в этот раз вы снова будете --- САМ попадаться на разных махинациях, вранье и подтасовках...
Резунист даже не потентен обнаружить, что я практически не давал постов ни в этой, ни вообще в темах о войне. А все мои посты не давали каких-либо изложений и интерпретаций конкретных военных событий. Где тут резунист мог махинации, обычная человеческая логика понять не в силах. Это может сделать только шоссейно-танковая логика резуноидов.

REZUNIST писал(а):Нет, по моей логике Гитлер в 1939 начинает 2МВ, и это действие неправильное и преступное.
Удивительная логика. Особенно пикантный привкус тут в том, что резунист настоятельно просит отметить, что это именно его логика. Ну что ж, если он так просить, будем посмотреть саму логику резуниста.
1. Когда Гитлер ещё в 38-м году захватывает Австрию и Судеты под каким-то смешными предлогами, резуниста это нисколько не волнует. Видимо, для него эти действия вполне правильные и законные, а вот конфликт из-за вопиющих действий Польши в отношении польских немцев, -- это да, сурово осуждаемо.
Но допустим, резунист решил ограничиться исключительно польским вопросом, правда тут очень трудно представить, что в контексте мировой войны можно ограничиться ничтожной Польшей. Тем не менее, имея ввиду оригинальность в логике резуниста, допустим.
2. Резунист говорит, что "Гитлер в 1939 начинает 2МВ". Позвольте, но с чего бы это в 39-м году, в конфликте из-за коридора в Данциг, можно говорить о мировой войне? Для сравнения, представим, что некий хулиган, собирающийся захватить мир, подошёл к резунисту и в рамках реализации своего плана по захвату мира дал резунисту в морду. По-видимому, надо сразу говорить о том, что он начал 3-ю мировую войну.
REZUNIST писал(а):
kobakoba2009 писал(а):говорить о гитлеризме как о явлении, требующем уничтожения, было неправомерно.
В сентябре 1939? Ещё как правомерно, очень многие прямо тогда об этом и заговорили
"Забывчивость" резуниста и его умение "не видеть" слов собеседников общеизвестна. В данном случае он "не заметил" слов о чемберленизме, даладьизме и резунизме как явлениях, точно также требующих уничтожения. К слову, красивая медалька:
Изображение
Кроме того, резунист совершенно безосновательно заявляет "В сентябре 1939? Ещё как правомерно", хотя никаких злодеяний нацизм ещё не успел совершить. Ну это мы уже знаем: если завтра резунист может совершить преступление, то его нужно профилактически посадить в тюрьму уже сегодня.

REZUNIST писал(а):Да, это очередная ваша, типичная подтасовка, ведь в этой теме не то чтобы удар, даже сам факт войны между СССР и Польшей отрицается
Как я уже сказал, резунист не отличает факт и интерпретацию факта. Ну что ж... Быть дураком не запретишь.

REZUNIST писал(а):Вы же занимаетесь враньём и подтасовкой, вам и приводить доказательства "самоликвидации польского правительства". Вперёд.
kobakoba2009 писал(а):напомним хронологию польского правительства во время конфликта с Германией:
01.09.1939 -- нападение Германии на Польшу
06.09.1939 -- переезд польского правительства из Варшавы в Люблин
09.09.1939 -- переезд польского правительства из Люблина в Кременец
13.09.1939 -- переезд польского правительства из Кременца в Залещики (это у границы с Румынией)
Это чудесно -- вопить, что я не привёл обоснования, и непосредственно следующей фразой начинать обсуждать приведённое мной обоснование.

REZUNIST писал(а):
kobakoba2009 писал(а):16.09.1939 -- польское правительство перешло границу
А на самом деле польское правительство перешло румынскую границу только поздно вечером 17.09.1939, уже после вторжения РККА
Это тоже чудесный пассаж. Во-1-х, польское "правительство" благополучно пряталось от правительств других стран, чтобы ему не дай бог ничего не сообщили -- вдруг его враги капитулируют? -- этого замечания резунист уже по традиции "не заметил". Во-2-х, разница в один день при нахождении правительства непосредственно у пограничного шлагбаума -- это, конечно, всё принципиально меняет, впрочем, мы уже знаем, что для резуниста офицер что стоящий по стойке смирно и непонятно кому отдающий честь, что развалившийся на привале -- это всё совместный парад двух мощнейших держав
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 »

Продолжаем уличать резуниста в разных махинациях, вранье и подтасовках...
REZUNIST писал(а):Так и не уведомило? А к послу обратится не пробовали? ))
Пикантность тут не только в том, что сам посол не знал, где находится правительство, которое он представляет (если я правильно помню, то польский посол даже отнекивался от получения ноты -- посол, который отказывается принять ноту правительства, с которым он обязан взаимодействовать, это может быть только в Польше), но и в смайлике, которым резунист пытается изобразить усмешку, потому что сразу становится понятно, что он и сам понимает свою глупость
REZUNIST писал(а):Это вы передёргиваете, "ненамеренно" вместе никого не бьют
Ну мы знаем -- с логикой у резуниста туго. Дело же было проще: Германия упразднила Польшу, СССР взял под защиту население. Как именно из этих фактов резунист получает совместные намерения, сие логика объяснить не в силах
REZUNIST писал(а):Совместно доработать, и подписывать. Но Риббентроп привёз то что надо, на все про все доработки у них в кремле ушло часа 3, и пробки в потолок))
В результате и Горбачёв, и Ельцин сообщили об этом протоколе, и даже покаялись за него, но -- вот незадача! -- сам протокол никак не могли опубликовать. А ведь казалось бы -- чего проще? Кстати, резунист никак не может определиться с хронологией и постоянно прыгает с "секретного протокола" на договор от 28 сентября и обратно -- всё пытается договором от 28 сентября обосновать более ранний "секретный протокол", а "секретным протоколом" -- договор, заключённый для фиксации сложившейся обстановки. Короче, почему резунисты не умеют думать? Потому что нет мозгов. А почему у них нет мозгов? Потому что они резунисты.

REZUNIST писал(а):
kobakoba2009 писал(а):Граждане Польши превратились в население ничейной территории, а её войска -- в незаконные вооружённые формирования.
Не стесняйтесь, цитируйте с чего вы это взяли. Или же сам придумали? )))
Я приношу резунисту извинения за забывчивость -- я забыл, что у резунистов нет чем думать, поэтому очевидные выводы им не доступны. Исправляюсь...
Граждане -- это принадлежность государства. Если нет государства, но нет принадлежности государства. Следовательно, если нет государства, но нет граждан этого государства. А люди, не являющиеся гражданами какого-либо государства, называются лицами без гражданства.
Вооружённые формирования действуют на основании законов какого-либо государства. Законы -- это принадлежность государства. Если нет государства, но нет принадлежности государства. Следовательно, если нет государства, но нет законов этого государства, на основании которых могли бы действовать вооружённые формирования. А вооружённые формирования, действующие не на основании законов какого-либо государства, называются незаконные вооружённые формирования.

Дальше разбирать махинации, враньё и подтасовки резуниста я устал. Потому что нет буквально ни одного предложения, где было бы что-то дельное. В поддавки что ли он играет? Даже неинтересно стало
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Вы "катала"? Откуда у Вас навыки передёргивания. Мормон говорит о том, что не заметил симпатий к гитлеризму у Леонарда и Олега Ко. При чем здесь Германия. О ней вообще речи не было.
Нет - я просто привык зреть в корень вопроса и поверхностным толкованием не ограничиваюсь.
Перевожу для вас слова другого автора, который высказал мысль, что несмотря на все трибуналы, идеи гитлеризма и фашизма изжить не удалось.
Я полностью с этим согласен т.к. фигура Гитлера в современной Германии воспринимается совершенно не так как у нас - но об этом в Европе не любят говорить. А идеи национал-социализма и сейчас трактуются некоторыми в Германии как способные объединить нацию, хотя бы перед угрозой исламистов.
Когда начнете немножко шире мыслить, то тогда возможно и начнете понимать о чем люди говорят и не приписыватьим передергивание очевидных фактов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Слава Богу, с меньшей убеждённостью стали говорить о бессмысленности и преступности войны с гитлеризмом
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить