Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Ктулху писал(а):Продавали только дворовых - тех, которые по разным причинам отрывались от семьи, от земли и прислуживали помещику. После 1861 года они пополнили слой "разночинцев", породивших революционеров.
А остальные составили слой крестьян, которые с завидной регулярностью жгли помещичьи усадьбы. Это разве не революционеры?
У Вас Ктулху мозги промыты охлеще.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Ктулху »

Прошу прощения за неточность. Полагал, что нужное определение каждый поставит в уме сам.
Итак: из разночинцев произошли профессиональные революционеры, идейные, претендующие на вождизм народных масс.
А простые крестьяне, что закрепощенные, что свобдные (государевы), что "выпущенные на свободу" после реформы 1861 года, - все это любители: припрет - пустят красного петуха, а переделывать мир под свои теории не желали.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): И в 1917 году аукалась столетя крепостного права.
Такой подход для объяснения бед России , конечно, может казаться убедительным: это и 300-летнее иго, Смута и поляки в 1612 г., французы в 1812. ..
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):Такой подход для объяснения бед России , конечно, может казаться убедительным: это и 300-летнее иго, Смута и поляки в 1612 г., французы в 1812. ..
Вы Камиль не поняли. Крепостное право в России не отменили. Его видоизменили и ужесточили.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): Вы Камиль не поняли. Крепостное право в России не отменили. Его видоизменили и ужесточили.
Это вы сами пришли к такому мнению или опираетесь на какие-то авторитеты?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):Это вы сами пришли к такому мнению или опираетесь на какие-то авторитеты?
Сам, Камиль, сам. Уровень эксплотации при капитализме в России был гораздо выше, чем при крепостном праве. Я уже приводил цифры среднего годового дохода крестьян.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ »

Вообще-то это разные общественно-экономические формации: феодализм и капитализм. Когда говорят, что при крепостничестве барщина стала достигать 6 дней в неделю, то выше степень эксплуатации будет 7 дней в неделю. Это что Ульянов (Ленин) в своём "Развитии капитализма в России" такое утверждал?
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Ктулху »

Крепостное право в России не отменили. Его видоизменили и ужесточили.
Весеннее обострение?!
Что, марксисты отходят от своих догматов, в том числе от понятий общ.-эконом. формации?
Уж ежели говорить об эксплуатации, то нонче, при современном феодальном капитализме в России уровень эксплуатации еще выше. Стало быть, вернулись в рабовладельческий строй или еще куда ниже?
Кстати, Мормон, хотелось бы знать будете вы или нет отвечать на мои вопросы, что я привел в
Re: Украина и украинцы
Ктулху » 21 фев 2015, 20:58
?
Скажете "нет" - значит нет, не буду далее поднимать их. Только попрошу впредь тщательнее следить за речью. Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение express »

Ктулху писал(а):С 1649 по 1861 годы в сумме набиралось всего 10(!) лет, когда кого-либо из семьи крестьянина, сидящего на земле, или его самого, могли "продать" без земли.
Герои "Мёртвых душ" - попали именно в это десятилетие ?
(я не спешу перечить, я просто уточняю)
а то, если не ошибаюсь, г-н Чичиков покупал именно без земли, на вывоз в Херсонскую губернию....
(впрочем, литературное произведение - не доказательство.... хотя и не распушил автора никто из современников за клевету на порядки в государстве)
Ктулху писал(а):Сволочь это, артющенко или как там его! Хисторик липов!
Ключевский и иные тоже липовы ?
Камиль Абэ писал(а):Да, Страшны и позорны страницы крепостничества. Но какое это имеет отношение к 1917-му году?
Некоторые продвинутые деятели сегодня вхрип надрываются о необходимости запретить, убрать, изъять из жизни советскую символику....
Их доводы? - ... дескать, "абижала" советская власть измучившийся народ....
Ну, добре..... вот и неплохо, согласитесь, напомнить, как к людям относились под символикой, которая имеется сегодня...
И к которой у "продвинутых" - претензий, как я понимаю, - нет ?...

Объективности ради, надо заметить, что вокруг крепостного права действительно понагорожено мифов.....но однако впадать в другую крайность, что дескать жили припевали, - тоже не следует....

Сегодня среднему человеку, не профессиональному историку, разные взгляды подносят:

http://pravaya.ru/look/21892
http://samlib.ru/a/ali_s/rabstwo.shtml

И всё-таки, опять:
неплохо, согласитесь, напомнить, как к людям относились под символикой, которая имеется сегодня...
И к которой у "продвинутых" - претензий, как я понимаю, - нет ?
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta »

Сергей Нефедов "История России. Факторный анализ", том 2, "От окончания смуты до февральской революции".

"...Таким образом, в России сформировался новый, типичный для восточноевропейской "фоьварочной" ["фольварк - польское наименование помещичьего х-ва, в узком смысле слова - барской запашки"] экономики, круг товарообмена, в котором зерно, производимое на помещичьих полях, обменивалось на импортные предметы потребления. Так, например, в 1907 году было вывезено хлеба на 431 млн. руб.; взамен были ввезены высококачественные потребительские товары для высших классов на 180 млн. руб. и 150-200 млн. руб. составили расходы "русских путешественников" за границей (многие представители русской знати постоянно жили во Франции). Для сравнения, в том же году было ввезено машин и промышленного оборудования на 40 млн. руб., сельскохозяйственной техники - на 18 млн. руб. В 1913 г. было вывезено хлеба на 654 млн. руб., расходы "путешественников" (по минимальной оценке П.Грегори) составили 324 млн. руб, ввоз машин и промышленного оборудования - 110 млн. руб.".
Ответить