Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а):Здравствуйте.Камиль Абэ
«Во-первых,реформы Косыгина начали пытаться внедрить уже после снятия Хрущева.»
Готовились реформы при Хрущеве. Поэтому Брежнев и постарался их дезавуировать. Но открыто вернуться к предыдущим показателям не решился, а предприятиям косвенные оказались удобнее. Брежнев был хороший политик, но, видимо, никакой экономист. А политика – продолжение экономики, - как известно.
В свою очередь, Косыгин хороший экономист, прошел школу кооперации - что тоже не способствовало социалистическому мировоззрению, но плохой политик.
Кстати, посмотрите «Экономические проблемы социализма в СССР» Сталина и сравните со сделанным Хрущевым – все, от чего Сталин предостерегал, Хрущев сделал.
«Во-вторых, могут быть показатели, но не быть реформ. А реформы то захлебнулись.»
Да и слава богу – иначе бы сегодняшний бардак начался на 20 лет раньше..
1) Значит, реформы всё-таки торпедировались и главным саботажником выступил Генсек. Более известно следующее положение: Политика это концентрированное выражение экономики. В том же примерно ряду: "Война -это продолжение политики иными средствами"
2) А через двадцать лет для советской экономики уже было поздно пить "Боржоми".
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«2) А через двадцать лет для советской экономики уже было поздно пить "Боржоми".»
Не только не поздно, впрочем, как и сейчас. Но и не нужно было «рыночных реформ». Проблема была не в экономике – посмотрите показатели до 1985 года, даже до 1989 года, - экономика росла, хотя с 1986 ее целенаправленно гробили.

«Справившись со своими основными противниками в руководстве Партии, за последние три года "перестройки" с 1989 по 1991 г., Горбачев предпринял роковые перемены в структурах и целостном облике СССР в следующих пяти направлениях:
- Прежде всего, он окончательно уничтожил прежнюю руководящую роль коммунистической партии и превратил ее в обычную парламентарную партию.
- Во-вторых, была разрушена основанная на общественной собственности плановая экономика. КПСС была полностью устранена от руководства хозяйственной жизнью, и был взят курс на полное установление "рыночной экономики". Была предпринята широкая приватизация государственных предприятий. Всячески поошрялось и облегчалось распространение и наступление "теневой экономики".
- Третье, продолжалось полное одностороннее отступление перед США на международной арене и принимались усилия к установлению открытого сговора и союза с империализмом.
- Четвертое, находящимся под контролем отъявленно антисоциалистических и антикоммунистических сил средствам массовой информации была предоставлена возможность полностью перевернуть всю официальную идеологию, культуру и духовные ценности страны в примитивном, прокапиталистическом духе "свободного рынка".
- Пятое, все также продолжались крайне рискованные и роковые для самого существования Союза нерешительность и колебания по национальному вопросу.»
(Роджeр Киран и Томас Кенни "Преданный социализм (внутренние общественно-экономические факторы разрушения советской системы)")

Кстати, опять же Сталин предостерегал от правого уклона: ГРУППА БУХАРИНА И ПРАВЫЙ УКЛОН В НАШЕЙ ПАРТИИ

Ефремов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Камиль Абэ »

Лично я считаю Горби если не платным агентом, то агентом влияния. Но задаюсь вопросом: "Почему всё это произошло, почему не оказалось предохранительного механизма?" Почему не прислушались к словам С Умалатовой. Или уже некому было слушать? И партии то не было? Деградация партии была предопределена?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение m-sveta »

http://dmpokrov.livejournal.com/50001.html#cutid1
цитата из фантастической повести Яна Ларри «Страна счастливых», которая вышла в свет в 1931 году
— Все, что ты говоришь, совсем не похоже на то, что мы изучали. Если люди действительно были такими дикарями, как же они могли построить социализм?
— Это верно, — поддержала девочка, — твои слова вызывают у меня отвращение к людям того времени. Значит, книги лгут, когда рассказывают: о величайшем напряжении, о героизме людей реконструктивного периода?
— Нет, — ответил Павел, — в книгах написана одна правда. Но вы изучали героическую историю рабочего класса, а я говорю сейчас о людях, которые никогда не имели своих историков. Это были ничтожнейшие людишки. Миллионы их населяли города. Миллионы их заполняли эти каменные коробки. Они жили только для того, чтобы набивать свои желудки пищей, чтобы пакостить и оплевывать жизнь. Их история может быть уложена в несколько слов. Если бы кому вздумалось писать о них, он мог бы сказать: «А кроме трудящихся в те годы жили в СССР люди, которые ничем не отличались от навоза. Они исчезали так же незаметно, как и появлялись». Вот вся история их….
…Когда лучшие строили новую жизнь, миллионы гнусных людишек шипели по углам, выдумывали разные мерзости, предсказывали гибель социализма. Ничего не делая, они хотели получать больше тех, кто отдавал революции все. Они обвиняли партию и трудящихся во всем. Если не было дождя, они винили в этом большевиков. Если дожди шли не переставая, они опять и в этом обвиняли большевиков. Они глядели изо всех углов гноящимися глазами на тех, кто твердо вел человечество к прекрасной жизни. Они боялись выступать открыто. Но зато отводили душу в своих углах…
Павел подвел ребят к большой картине.
— Художник изобразил здесь обывателей, справляющих годовщину рождения одного из этих клопов. Вот он сидит, именинник этот, стараясь придать бесцветному лицу величественное выражение. Но из него так и выпирает тупость внутреннего мира. Он сыт. Сейчас он встанет, зажмурит глаза, начнет рассказывать отвратительные анекдоты.
У окна группа обывателей. Они говорят о том, что в этом месяце им дадут меньше масла чем тем, кто работает в шахтах, литейных, в химических цехах, на фабриках и заводах. Они обозлены. Вот старик с фиолетовым носом алкоголика. Он, очевидно, убеждает, что советская власть погибнет, если они не получат по лишнему килограмму масла...
Так, задыхаясь от злобы и собственного ничтожества, жили они в то великое время, старели и умирали, оставляя после себя лишь пожелтевшие фотографии.
Павел кинул брезгливый взгляд на увековеченных обывателей и сказал:
— Кроме этих полуживотных, Страна советов была наводнена в реконструктивный период еще другой породой обывателя. Слюнявыми мечтателями. Эти любили поговорить о будущем социалистическом обществе, хотя в то же время пальцем не пошевелили для того, чтобы помочь рабочему классу строить социализм. Они сидели ожидая, когда с неба посыплются машины, мануфактура, галоши, специалисты...
Рабочий класс проводил план социалистического строительства, а болтуны стояли в стороне, глубокомысленно рассуждали:
«Социализм ли это? Выйдет ли что-нибудь из этого?».
Грязный от черной работы, закопченный дымом горнов, рабочий класс сооружал фундамент социализма, а болтуны спрашивали друг друга:
«Разве это социализм?»
«Грязь! Грубость!» — морщились они. — «Никакой гармонии, никакой красоты».
Когда на рынках кое в чем ощущался недостаток, болтуны ходили с оскорбленным видом и шептали:
«Гибнет революция! Гибнет прекрасная мечта человечества — социалистическое общество»...
Нелегко было строить в то время. Но, как говорит старая пословица, нет худа без добра. В строительной горячке выковывались новые, мужественные люди, ряды их становились еще крепче. Все лучшее из человеческой среды становилось под боевые знамена рабочего класса. В Республике с каждым годом поднимались новые миллионы энтузиастов, беззаветных бойцов за социалистическое переустройство. Даже трудности экономического порядка и те оказались полезными в строительстве. Как это ни странно, но бедность того времени явилась для Страны советов попутным ветром. Благодетельная бедность двинула изобретательство, создала потребность в мудром режиме экономии, толкнула хозяйство на путь могучего расцвета рационализации…
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Камиль Абэ »

Вы, уважаемая m-sveta, хотя бы в одном предложении выразили свою мысль
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение m-sveta »

Говорят, ничто так не мешает роману, как чувство юмора у женщины и его отсутствие у мужчины, поэтому стараюсь выглядеть тупым и самовлюбленным дурнеем, но, боюсь, где-то либо сплоховал, либо переиграл
Камиль Абэ писал(а):Вы, уважаемая m-sveta, хотя бы в одном предложении выразили свою мысль
мне кажется разжевывать простой текст, это не уважать оппонентов, считать что они сами не могут додуматься до элементарного.
Я могла бы цитировать Ленина, который еще раньше предостерегал против мещанства, мелкобуржуазного влияния, способного победить революцию. Неоднократно предупреждал. На собственном, единственном прижизненном праздновании его юбилея, когда его вытащили на трибуну, он продемонстрировал карикатуру на себя и выдал речь об опасности для партии зазнайства, предостерег именно от тех ошибок партию, которая она совершила в 70-80-е годы.
Я не стала цитировать Ленина, я привела слова другого. Может быть их прочтут
На Ленина понимаешь у многих аллергия или Идиосинкразия
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Камиль Абэ »

m-sveta писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Вы, уважаемая m-sveta, хотя бы в одном предложении выразили свою мысль
мне кажется разжевывать простой текст, это не уважать оппонентов, считать что они сами не могут додуматься до элементарного.
Я могла бы цитировать Ленина, который еще раньше предостерегал против мещанства, мелкобуржуазного влияния, способного победить революцию. Неоднократно предупреждал. На собственном, единственном прижизненном праздновании его юбилея, когда его вытащили на трибуну, он продемонстрировал карикатуру на себя и выдал речь об опасности для партии зазнайства, предостерег именно от тех ошибок партию, которая она совершила в 70-80-е годы. Я не стала цитировать Ленина, я привела слова другого. Может быть их прочтут
На Ленина понимаешь у многих аллергия или Идиосинкразия
Вот это другое дело. Я то Вам говорил о том, что нужно выражать свою мысль своими словами и (если считаете нужным) давать цитату или ссылку. Да, Ленин увидел первые признаки разложения партии и довёл эти опасения до своих соратников. Но слова Ленина проигнорировали... И вполне ожидаемый результат.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мишатка

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Мишатка »

Очень замечательный документ дающий четко понять, что кровавая бойня была устроена не для народа, а для кучки профессиональных лоботрясов. А вернее по плану режиссеров.
Почему эту власть было трудно удержать. И насколько она была народной, если большую часть народа или уничтожают или загоняют в рабство или в лагеря. А так же что собой представляла партия для народа. Все предельно ясно.


Записка Подвойского, Мехоношина, Муралова, Кедрова, Менджинского, Ягоды в ЦК РКП(б)

В настоящий момент общее положение Р. С. Ф. С. Р. рисуется нам в следующем виде:

1) Крестьянские восстания, происходящие ныне в целом ряде районов, требуют к себе исключительного внимания со стороны партии. Эти восстания несомненно являются только началом широкого мелкобуржуазного движения против пролетариата Нынешние крестьянские восстания отличаются от прежних тем, что они имеют организованность и план (см программу Комитета Крестьянского Союза13 и газету Антонова).

2) Между тем пролетарские массы в главнейших центрах (Москва, Петроград и др.) в данный момент в таком состоянии, что без осуществления со стороны партии самого действительного и революционного влияния на них они не только не способны противопоставить свою организованность выходящему из-под влияния пролетарского государства крестьянству, но и сами при дальнейшем ухудшении экономического положения неизбежно выйдут из-под влияния Р. К. П. и даже могут под влиянием антисоветских партий выступить против Советской власти (нарастание забастовочного движения, появление синдикалистских настроений, усиление влияния антисоветских партий).

3) В то же время положение внутри самой партии, с особенной яркостью выявившееся в последней дискуссии о профсоюзах, и небывалое еще понижение влияния ее на пролетариат, особенно за последнее время благодаря систематическому сокрытию от масс действительного состояния республики, требует самых спешных и решительных мер по укреплению партии и приведению ее в боевой и революционный порядок. В связи с этим следует отметить наблюдающееся крайне вредное направление партийной мысли, особенно среди руководящих кругов партии, выдающееся в стремлении объяснить все наши неудачи и зачастую неспособность справляться с поставленными задачами исключительно объективными условиями.

4) Что касается Красной Армии, то завершившийся первый период гражданской войны и последовавшая демобилизация вызвали крайнее ослабление армии и все более и более понижают ее боеспособность, сводя ее в отдельных случаях к нулю. В таком состоянии Красная Армия не может быть надежным оплотом Советской власти. Вместе с тем изменившееся положение в республике коренным образом изменяет и самый характер военных задач на ближайшее время (вместо борьбы с белогвардейщиной, организованной в военном отношении, — борьба с крестьянскими восстаниями)... В связи с этим обнаруживается несоответствие для этих задач самой системы органов управления Красной Армии.

Указанные факты требуют:

а) Немедленно образовать при Ц. К. Временную военную комиссию под председательством одного из членов Ц. К. для приведения партии в положение, соответствующее создавшейся обстановке.

б) В первую очередь Комиссии обратить внимание на коммунистические части (Отряды особого назначения) 14), поднять их боеспособность, очистить их от неустойчивых элементов и создать на каждом заводе и фабрике — стойкие пролетарские ядра.

в) Этой же Комиссии обследовать Красную Армию и выработать мероприятия для приведения ее в состояние, соответствующее поставленным задачам.

Подвойский, Мехоношин, Муралов, Кедров, Менжинский, Ягода

Москва, 13 февраля 1921 года

РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 84, д. 265, лл. 1-2. Подлинник.

Примечания

14) Кронштадт. 1921. Под общей редакцией А.Н. Яковлева. Составители В. П. Наумов, А. А. Косаковский. Серия "Россия. XX век. Документы". М., 1997.

http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/19210213podv.php
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Критик »

Документ о другом ;;-)))
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение m-sveta »

Камиль Абэ писал(а):[Но слова Ленина проигнорировали... И вполне ожидаемый результат.
Очень было приятно услышать, что в событиях 1990-х годов Ленин не виноват. А то тут некоторые его винят и в современных несчастьях страны
Ответить