Социализм или капитализм?

express писал(а): ↑23 ноя 2019, 08:13Руководство партии и государства вполне могли и вполне хотели рулить

А тем не менее показало свою полную неспособность "рулить"... Это показала обстановка в Прибалтике, на Кавказе: армяно-азербайджанские кровавые стычка -Баку, Сумгаит, Карабах...
А в области экономики... Чего стоит антиалкогольная истерия, оргпреступность вышла из тени...

express писал(а): ↑23 ноя 2019, 08:13Чтобы помёт (деточки-внучочки) не вынуждены были начинать жизненный путь с примерно равных с остальной массой стартовых площадок, полагаясь лишь на собственные "семечки в арбузе" (сиречь - способности интеллекта и ума) и на социальные лифты -

А можно ли привести примеры затруднений в образовании и дальнейшей карьере деточек партноменклатуры?

express писал(а): ↑23 ноя 2019, 08:13А вот то, что в обществе не сработали предохранительные механизмы, и почему они не сработали - это да, это тема отдельного, долгого и болезненного разговора...

Это центральный вопрос, на который на Форуме никак не находится ответа...

Сообщение **express** » 23 ноя 2019, 11:17

Камиль Абэ писал(а): ↑23 ноя 2019, 10:39А тем не менее показало свою полную неспособность "рулить"... Это показала обстановка в Прибалтике, на Кавказе: армяно-азербайджанские кровавые стычка -Баку, Сумгаит, Карабах...
А в области экономики... Чего стоит антиалкогольная истерия, оргпреступность вышла из тени...
express писал(а): ↑

Это была составная часть спектакля "Так жить больше нельзя"....
(впрочем - это всего лишь моя личная субъективная точка зрения....вопрос, естественно - открыт для дискуссии)

Камиль Абэ писал(а): ↑23 ноя 2019, 10:39А можно ли привести примеры затруднений в образовании и дальнейшей карьере деточек партноменклатуры?

Зачем?....зачем?....
В моём сообщении речь шла О ДРУГОМ....
Одно дело - образование и карьера...
Другое дело - НАСЛЕДСТВЕННОЕ владение частью некогда общенародного....

Камиль Абэ писал(а): ↑23 ноя 2019, 10:39Это центральный вопрос, на который на Форуме никак не находится ответа...

А вот с этим остаётся лишь согласиться....

express писал(а): ↑23 ноя 2019, 11:17
А вот с этим остаётся лишь согласиться....

И именно потому, что указанные вами два обстоятельства составляют лишь часть надводной части "айсберга", а самое-то интересное, вероятно, в части подводной...

Камиль Абэ писал(а): ↑23 ноя 2019, 10:39Это центральный вопрос, на который на Форуме никак не находится ответа...

Мне кажется, этот вопрос обсуждался на форуме. И у меня сложилось мнение, что какая-то ясность достигнута.
С моей точки зрения, проблема в том, что у нас оказались отодвинутыми от управления Советы. Их подменила партия. А, согласно ленинским представлениям, управлять должны были Советы, ими сформированными исполнительными органами и принятому законодательству. А контролировать партия.

Ефремов писал(а): ↑23 ноя 2019, 13:34Мне кажется, этот вопрос обсуждался на форуме.

И обсуждается на протяжении ряда лет в нескольких темах Форума.

Ефремов писал(а): ↑23 ноя 2019, 13:34С моей точки зрения, проблема в том, что у нас оказались отодвинутыми от управления Советы.

А когда же это произошло?

express писал(а): ↑23 ноя 2019, 11:17А вот с этим остаётся лишь согласиться....

А вот в этом месте Игорь вы не правы. На форуме уже несколько раз ответ давался. Может быть не исчерпывающий, но давался.

Ефремов писал(а): ↑23 ноя 2019, 13:34С моей точки зрения, проблема в том, что у нас оказались отодвинутыми от управления Советы.

Не правы вы Виктор. Управляли всё-таки Советы. Цели определяла партия, а вот оперативное управление осуществлялась Советами. Другое дело, что в Советах в большинстве своём присутствовали члены коммунистической партии. Но а как по другому в социалистической стране.

Юра Римский

Камиль Абэ писал(а): ↑23 ноя 2019, 07:42Так какие наработки капитализма использовались в социалистической экономике?

Социалистическая экономика вырастает из капиталистической. Все предприятия переходят из собственности капиталистов в собственность всего общества. Это объединяет все предприятия в единую структуру с единым центром и единым планом развития, к чему внутренне стремится и сам капитализм. Это его внутренняя логика, доведённая до конца.
Структура - это и есть те наработки капитализма. Капитализм выстроил эти предприятия, которые потом были объединены в одно. Всё достигнутое на этих предприятиях при капитализме переходит в социализм. Капиталистические предприятия 21-го века отличаются от предприятия 19-го века, а значит социализм, который на них вырастет будет отличаться от социализма, вырасшего на предприятиях 19-го века.
Как происходит планирование производства на современных предприятиях и как происходило в начале века? Ничего не сдвинулось? Или необходимо будет свою систему планирования создать? Зачем, если есть готовая и проверенная?

Камиль Абэ писал(а): ↑23 ноя 2019, 07:42С какой-то натяжкой это можно отнести к работникам пекарен, но хлеб пекут и при капитализме и при социализме, но ведь не хлебом единым жив человек - у него есть масса других потребностей.

Какая разница? Все люди работают в одной корпорации и могут купить только продукцию этой корпорации и им доступны услуги только этой корпорации.

Камиль Абэ писал(а): ↑23 ноя 2019, 07:42А вы хотя бы тезисно изложили коренные различия..

Я не специалист по вопросам управления предприятиями. Вы утверждаете, что серьёзных различий нет?

Юра Римский писал(а): ↑23 ноя 2019, 15:08Я не специалист по вопросам управления предприятиями. Вы утверждаете, что серьёзных различий нет?

В вопросах оперативного управления предприятиями серьёзных различий нет.

Юра Римский

express писал(а): ↑23 ноя 2019, 08:13А вот то, что в обществе не сработали предохранительные механизмы, и почему они не сработали - это да, это тема отдельного, долгого и болезненного разговора...

У нас времени много :) Вы правы, не имеет смысла обходить стороной болезненные вопросы.
Что происходит в здоровом обществе, когда его руководители начинают предпринимать шаги, противоречащие интересам этого общества? Руководителей снимают с постов. У советских граждан не было даже возможности где-то поднять вопрос о снятии с поста генерального секретаря, не то что добиться этого.