За Правду!

kloss писал(а): ↑23 ноя 2019, 18:13Что касается вашего восприятия мира по статьям с дзена, это говорит что вы наверное никогда не выезжали в другие страны или ездили только на 12 дней туристом..

В отличие от таких словоблудов как ты, я почти пять лет прожил в Германии, причем застали и ГДР и ФРГ и знаю Запад не по туристическим поездкам, а даже больше чем те, кто там бывает сейчас наездами. И мне даже читать особо ничего не нужно, т.к. достаточно посмотреть несколько репортажей по Евроньюс или Дойче Велле, чтобы понять что там происходит, и что тебе не понять, потому что ты психологию немцев не знаешь.

kloss писал(а): ↑23 ноя 2019, 18:13 Могу вам предложить поинтересоваться ценами на товары первой необходимости в ряде стран и сравнить их с нашими, а затем сравнить зарплаты.

Бабушке своей предлагать будешь, мне и так все ясно, как и то, что в России не так уж хреново живется, и что социальные блага за госсчет у нас еще до сих пор существует. А вот там только если ты платишь в медстрах или пенсионный, у тебя есть надежда что тебя вылечат и на старости ты не окажешься без средств. У нас к этому тоже идет, но народ сам захотел жить при капитализме, так что нечего ныть, что мы плохо живем - дикий капитализм вам счастливой жизни не обещал, так что утрите сопли, и принимайте жизнь такой , какой она есть.

Мормон писал(а): ↑23 ноя 2019, 21:39Вот тут вы ошибаетесь. Наличие Советов не обязательно приведёт к социализму. К социализму советы могут привести только тогда, когда в самих советах будет господствовать диктатура марксистского мировоззрения. Всякое отступление от этого ведёт к реставрации капитализма. Что собственно мы и наблюдали в 1989-1991 годах.

А что обязательно приведёт к социализму?
Для социализма необходима единая организация рабочих, которая будет способна отнять у текущей организации буржуазии управление государством. Именно тут проблема: любая организация может действовать в интересах рабочих какое-то время, но всегда она это делать не будет, потому что если вы действуете в интересах рабочих, а не в интересах собственной организации, вроде как, возникает противоречие, а противоречие всегда ведёт к изменению положения вещей.
Так не получится: посадить умных людей, пусть управляют и приносят рабочим счастье. Какое-то время это возможно, но в итоге рабочих кинут.

Юра Римский писал(а): ↑25 ноя 2019, 17:28Именно тут проблема: любая организация может действовать в интересах рабочих какое-то время,

Для начала нужно всё-таки разобраться в чём же заключаются интересы рабочих?

Мормон писал(а): ↑25 ноя 2019, 19:36Для начала нужно всё-таки разобраться в чём же заключаются интересы рабочих?

Это уже определено: улучшение условий труда и повышение их доли от произведённой ими стоимости.
Тут больше проблема в том, что это хоть и очевидно, но задницу поднимать ради достижения этих целей не каждый рабочий согласен.

Юра Римский писал(а): ↑26 ноя 2019, 02:21Это уже определено: улучшение условий труда и повышение их доли от произведённой ими стоимости.

Так это мечта любого капиталиста.

Мормон писал(а): ↑26 ноя 2019, 04:24 Так это мечта любого капиталиста.

Это мечта любого человека и общая линия прогресса человечества: больше иметь и меньше работать. Вся человеческая деятельность направлена на это.
В любом классовом обществе такая возможность доступна только избранным людям, за счёт неизбранных, они больше работают и меньше имеют, неклассовое даёт такую возможность всем, за счёт научно-технического прогресса.

Юра Римский писал(а): ↑26 ноя 2019, 16:30Это мечта любого человека и общая линия прогресса человечества: больше иметь и меньше работать. Вся человеческая деятельность направлена на это.

Меньше работать и больше иметь возможно только за счет того, что кто-то будет больше работать и меньше иметь. Другими словами за счет грабежа. Что касается вашего второго утверждения что неклассовое общество даёт такую возможность за счет НТП, то это очередная блаж.
Пряники растут на деревьях только в сказках, да и то в сатирических.

Мормон писал(а): ↑26 ноя 2019, 16:40Меньше работать и больше иметь возможно только за счет того, что кто-то будет больше работать и меньше иметь.

Это один из вариантов. Есть вариант - повышение производительности труда: за меньшие усилия вы получается больше стоимости. Один комбайнёр на комбайне может накормить больше людей, чем сто человек с лопатами. Современная техника позволяет убрать и комбайнёра, оставить только комбайн. Почему это блаж?

Юра Римский писал(а): ↑26 ноя 2019, 17:47Современная техника позволяет убрать и комбайнёра, оставить только комбайн.

Типа-нам электричество пахать и сеять будет? Ню-ню. Вы считаете, что комбайн упал с неба вместе с горючим необходимым для его работы, или всё-таки комбайн это механизм в который вложен труд людей и не малый. От добычи руды и нефти, до готовой машины. Вы посчитайте какие затраты труда, как физического, так и умственного потрачены на изготовление комбайна. И чем совершеннее будет техника тем больше человеческого труда она потребует. Так что не светит человечеству меньше работать и больше иметь.

Мормон писал(а): ↑26 ноя 2019, 19:21Так что не светит человечеству меньше работать и больше иметь.

Всю историю человечества "светило" и вдруг "погасло"?!
История говорит, что Вы не правы.