Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Димитрий33 »

vikt писал(а): Скажите, пожалуйста, г-н Искандер, Вы сами-то ссылку прочитали? Как это всё у Вас соотносится с фёдоровскими методичками?
Вполне нормально соотносится.
Димитрий33 писал(а): А далее британский премьер-министр сказал:

"Я лично очень боюсь, что единая Россия станет для нас большой угрозой."
Видно, что, точно так же, как раньше, в 1918 году сильная и единая Россия (единая, а не в виде отдельных так называемых "независимых государств") казалась "угрозой" западным державам, так и сейчас план НОДа по собиранию Русского мира и по восстановлению России в границах Российской Империи вызывает у них такое же понятное "беспокойство" по поводу "имперских амбиций" России и представляется им "угрозой".

У них возникает желание нейтрализовать эту "угрозу" через введение различных экономических санкций в отношении России и путём поддержания послушных им режимов в "независимых государствах" (например, Порошенко на Украине).
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):... так и сейчас план НОДа по собиранию Русского мира и по восстановлению России в границах Российской Империи...
Всё это хорошо. Но сам план-то озвучить можете? Желательно по пунктам.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а): Но сам план-то озвучить можете? Желательно по пунктам.


Некоторые детали любой желающий сможет уяснить, если будет смотреть и анализировать выступления Евгения Фёдорова. :du_ma_et:

http://rusnod.ru/



Впрочем, и здесь нельзя быть до конца уверенным. :ni_zia:

Ведь, по мнению Фёдорова, в России действует влиятельная "пятая колонна". И кто же в таких условиях открыто (и "по пунктам") будет объявлять о своих планах?
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): Некоторые детали любой желающий сможет уяснить, если будет смотреть и анализировать выступления Евгения Фёдорова
Вы знаете Дмитрий, получается разговор немого с глухим. На форуме присутствует не Фёдоров, а Дмитрий 33 и Искандер. Но почему-то ни тот ни другой не хотят говорить сами,а отправляют к Фёдорову. Тем более, что судя по дискуссии кроме вас двоих, остальные форумчане относятся к нему и к его идеям весьма прохладно (это если мягко выразится). Я поэтому и просил вас разжевать про этот таинственный план, и про механизм его реализации.
Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 7 раз

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Iskander »

vikt писал(а): Вы сами-то ссылку прочитали?
Пожалуйста, укажите, что я такое важное там не увидел.
vikt писал(а): Как это всё у Вас соотносится с фёдоровскими методичками?
Основная мысль соотносится хорошо - "Запад не стал воевать против большевиков" потому, что США, как $оциальные победители WWI не боялись большевистской утопии, а умело использовали её в своих геополитических интересах - "Победив в революции, Ленин изменил путь развития России. Он создал федерацию, по своей сути чуждую русскому коду развития.
Весь советский период – это период нероссийского кода, развития не по российскому сценарию. В этих ущербных рамках Россия не смогла раскрыть свой исторический потенциал.
" - http://e-libra.ru/read/365099-nacionalno-osvoboditelnoe-dvizhenie-rossii-russkiy-kod-razvitiya.html (не говоря уже о последствиях генетического неприятия большевиками любых размеров и форм частного предпринимательства, уже существовавшего до них в стране).
http://xn--h1aaheedbcbeh0bmd7c5h.xn--p1ai/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Мормон »

Ну что ж, если г-н Iskander опять приводит опус Фёдорва, то попробую его разобрать.
Общее впечатление от него, это то, что Фёдоров подгоняет факты под свою концепцию. Единственное, что не вызывает возражений вот это высказывание Фёдорова:
В отличие от советской, современная пропаганда в принципе ориентирована на ленивых и нелюбопытных граждан. В самом деле, как иначе можно назвать людей, которые не утруждают себя мыслью и стремлением выяснить правду? В наше время свободы информации от человека уже не требуется изощрённого ума и аналитических способностей – достаточно лишь проявить элементарную пытливость, чтобы, отбросив ненужные факты и их сомнительные трактовки, прийти к истине.
И дальше он действует в точном соответствии с действиями современной пропаганды. Причем врёт по мелочам. Например пишет:
Причём территория России была населена равномерно, даже с учётом огромной протяженности Сибири и Дальнего Востока.
Если по совету Фёдорова, проявить элементарную пытливость, чтобы, отбросив ненужные факты и их сомнительные трактовки, прийти к истине, то можно увидеть, что плотность населения РИ в 1913 году
по регионам составляла, Европейская Россия-30,3 чел/кв.в, по Привислянским губерниям-122,9чел/кв.в, по Сибири 0,9чел/кв.в. Причём внутри регионов плотность то же разнится в разы-в Курской губернии 79,8чел/кв.в, а в Тверской 42,1чел/кв.в. Далее он пишет:
Но в результате революций 1905 и 1917 годов, в которых я вижу прежде всего внешние, заказанные извне мероприятия по ликвидации Российской империи, страна потерпела катастрофическое историческое поражение.
Но почему-то из поля его зрения выпали и русско-японская война и ПМВ, которые и привели к революциям.
Далее
Специфика исторического развития России – в добровольном присоединении народов[5]
Я уже писал что ток, кто учился в школе, то должен знать хотя бы о чуть не столетней войне на Кавказе и о вооруженном покорении Средней Азии.
Но это так мелочное враньё. А вот тут уже идёт фальсификация путём подмены понятий:
Федерация – это форма государственного устройства, при которой части федеративного государства считаются суверенными государственными образованиями, обладающими определённой политической самостоятельностью и правом выхода из состава федерации.
Г-н Фёлоров, как политический деятель должен знать, что федерация это форма государственного устройства, при которой части государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью, но не обладают государственным суверенитетом.
По этому вывод Фёдорова
Создав федеративное государство, Ленин разрушил и Российскую империю, и российскую историческую технологию
Подтасован.
В принципе всё, что наговорил Фёдоров в своей книге, на которую ссылается Iskander, уже по нескольку раз разбиралось у нас на форуме, но каждый раз появляется очередной Iskander, и не ознакомившись с форумом начинает по новой открывать Америку.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение express »

Iskander писал(а): "Победив в революции, Ленин изменил путь развития России. Он создал федерацию, по своей сути чуждую русскому коду развития.
Весь советский период – это период нероссийского кода, развития не по российскому сценарию. В этих ущербных рамках Россия не смогла раскрыть свой исторический потенциал.
Это смотря что понимать под "русским кодом".....
Или:
- свернуть шею Третьему Рейху
- построить цивилизацию, которую уже 25(прописью - двадцать пять) лет, как убивают, да убить не могут
- освоить реально, а не в сколковско-долларцепилильном формате Атом, Космос, Арктику и Антарктику
Или:
- построить большую (от Днепра до Камчатки) модель бандитско-ментовского кооперативца "Озеро"
- "реформировать" образование и здравоохранение (до пещерного уровня )
- проводить акции-симулякры по поводу приватизированной "даты" (9 мая)
- ну и конечно, главный пункт "русского кода":
Изображение
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а): Тем более, что судя по дискуссии кроме вас двоих, остальные форумчане относятся к нему и к его идеям весьма прохладно (это если мягко выразится). Я поэтому и просил вас разжевать про этот таинственный план, и про механизм его реализации.

Про то, какие планы есть у НОДа, мы с вами все же узнаем. По мере их осуществления. Так что, самое лучшее нам с вами подождать, и не "бежать впереди паровоза". Со временем всё станет понятно.
Последний раз редактировалось Димитрий33 23 янв 2016, 06:17, всего редактировалось 4 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а): По этому вывод Фёдорова
Создав федеративное государство, Ленин разрушил и Российскую империю, и российскую историческую технологию

Подтасован.
Если принять, как вы считаете, что этот вывод, якобы, "неверный","подтасованный", то , значит, "правильное" утверждение будет гласить: "Создав федеративное государство", Ленин, тем самым, Российскую империю "не разрушал"...

Всё же трудно с этим согласиться... Ведь это был уже совсем другой строй. С формальной возможностью для каждой из "национальных территорий" самоопределения вплоть до полного отделения и выхода из состава союзного государства. И этой формальной возможностью "руководители" этих "национальных территорий" и воспользовались, начиная с 1988 года ("парад суверенитетов"), вопреки идеалам "пролетарского интернационализма", которые они должны были охранять и отстаивать перед "происками врагов".

http://www.syl.ru/article/202687/new_pa ... -prichinyi

"...Коренной причиной, которая вызвала «парад суверенитетов», был системный кризис в Советском Союзе, ведущий к тому, что правительство не смогло должным образом обеспечить сохранение целостности государства и приоритета на всей его территории общесоюзных законов. ..."

http://pandia.ru/text/78/009/91866.php

"...Известно, что Рональд Рейган вел кампанию за «освобождение порабощенных наций Советского Союза» и подтверждал "право на отделение" фашистских и реакционных сил в балканских государствах, на Украине, в Армении и т. д. Немецкий империализм организовал с 1970 года движение за отделение Хорватии и Словении. Он же поощрял раскол Чехословакии и поддерживает сепаратистов во Фламандской части Бельгии. Раскол других государств усиливает немецкое господство в Европе. ЦРУ организует «самоопределение» курдов на севере Ирака. Американский и немецкий империализм поддерживает турецкий экспансионизм, напрямую связанный с вроде бы национальным движением за отделение Чечни..."
Последний раз редактировалось Димитрий33 23 янв 2016, 06:19, всего редактировалось 1 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 7 раз

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Iskander »

Мормон писал(а): Причем врёт по мелочам. Например пишет:
Причём территория России была населена равномерно, даже с учётом огромной протяженности Сибири и Дальнего Востока.

Если по совету Фёдорова, проявить элементарную пытливость, чтобы, отбросив ненужные факты и их сомнительные трактовки, прийти к истине, то можно увидеть, что плотность населения РИ в 1913 году
по регионам составляла, Европейская Россия-30,3 чел/кв.в, по Привислянским губерниям-122,9чел/кв.в, по Сибири 0,9чел/кв.в. Причём внутри регионов плотность то же разнится в разы-в Курской губернии 79,8чел/кв.в, а в Тверской 42,1чел/кв.в.
Мелочь, а приятно (когда нет боле весомых улик) :bra_vo:
Мормон писал(а): почему-то из поля его зрения выпали и русско-японская война и ПМВ, которые и привели к революциям.
Это были не революции, а государственные перевороты, организованные на иностранные деньги (в истории России такого "добра" хватало).
Мормон писал(а): Я уже писал что ток, кто учился в школе, то должен знать хотя бы о чуть не столетней войне на Кавказе и о вооруженном покорении Средней Азии.
Не хватает для красочности ещё и рассказов о геноциде (хотя бы в сравнении с турецкой резнёй армян, которую весь "цивилизованный" мир до сих пор не хочет вспоминать) или хотя бы о банальном рабстве, но не хуже англосаксонской работорговли неграми и продажи ирландских повстанцев рабами в английские колонии ("Забытые рабы: белые невольники в США и индустриальной Британии (Часть 1)").

"Пролились кровь и слезы: и все-таки папа Римский решил, что у индейцев есть души"
Согласно современным, хорошо фундированным исследованиям, численность населения доколумбовой Мексики составляла цифру между 30 и 36,5 млн. Считается, что примерно такой же была и численность населения Андского региона; Центральная Америка и Антилы насчитывали 10—13 млн. жителей. Общее количество американских индейцев к моменту появления конкистадоров равнялось /69/ 60—90 млн. человек, а полтора столетия спустя оно сократилось до 3,5 млн.[44] Согласно сообщению маркиза де Баринас, между Лимой и Пайтой, где раньше обитало свыше 2 млн. индейцев, в 1685 г. осталось не более 4 тыс. индейских семей. Архиепископ Линьяп-и-Сиснерос отрицал факт истребления индейцев. «Они просто прячутся, — утверждал архиепископ, — чтобы не платить податей, злоупотребляя свободой, которой были лишены в эпоху инков» [45].
http://xn--h1aaheedbcbeh0bmd7c5h.xn--p1ai/
Ответить