Страница 95 из 158

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Добавлено: 17 апр 2013, 22:50
Димитрий33
express писал(а):2. Димитрий не согласен, что человек создан по образу и подобию своего создателя.
Из какого моего утверждения это следует?
Прочитать такое о себе мне было удивительно.

"Образ Божий не отнимается даже у грешника, попавшего в ад, " - писал Святитель Димитрий Ростовский. И я полностью с ним согласен. Образ Божий в человеке означает, что человек, как и Бог, является свободным, разумным и творческим существом.

Другое дело, что Образ Божий в человеке может быть искажён. Такое случается, когда человек свою свободу, свой разум и творчество применяет не для добрых, благих целей (как это делает Бог в отношении Творения), а для целей злых, дурных, эгоистичных.

Такое искаженное применение свободы, разума и творчества является грехом, за который согрешающий наказывается. "Уклонись от зла и сотвори благое" - вот как следует применять нам нашу свободу, разум и творчество.

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Добавлено: 17 апр 2013, 23:54
Димитрий33
express писал(а):Ибо носиться, аки пионер с крашеным барабаном чёрт с писаной торбой с текстами из священного писания - ещё не есть признак христианина.
По-Вашему, Игорь, мне следует вооружиться "Блокнотом агитатора"? Или "Кратким курсом..."?
И тогда Вы скажете: "Вот, настоящий христианин, который ничего против атеизма не имеет"?
Не думаю. Вы и в этом случае так не скажете.
Но если скажете, то это будет нелогично.

Кто же тогда у Вас "настоящие христиане"? На что существующим в Вашем воображении "настоящим христианам" следует опираться?
о попытке построить общество, построенное не на скотьих законах Зверя, а на законах Человеческой Справедливости (попытку не совсем удачную, верно, первый блин комом, много не учли, недоглядели, и всё же...)
Что вы там "недоглядели"? Мишу и Борю "проглядели"? Которые развалили "общество, построенное на законах человеческой справедливости"? А они что - разве с Марса прилетели?

Кто их вёл наверх? Разве не Андропов (самый осведомленный и зоркий из всех, "щит и меч")?
А Андропова - разве не Брежнев и Суслов?
А Брежнева - разве не сами выбирали, сняв Хрущёва, разоблачив его "волюнтаризм"?
А Хрущёв, разоблачивший, в свою очередь, "культ личности", разве не был до этого "верным сталинцем и ленинцем"?

Вот вам и "законы человеческой справедливости"... "Ум, честь и совесть нашей эпохи"... Измена на измене. Жизнь по законам "волчьей стаи". Это наверху. А внизу:

"Пнули труп - сдох, скотина. Нету проку с него,
За поимку - полтина, а за смерть - ничего."
(В. С. Высоцкий)

Вот это и были "законы зверя" в действии. Они были внутри, скрыты от глаз, об этом не писали центральные газеты, но они действовали, медленно и верно, разлагая и отравляя всё "общество, построенное на законах человеческой справедливости". И однажды отравили и разъели его окончательно. В 1991-92 годах. Но как можно было этому противостоять?

Попробуй только кто-нибудь скажи в 1984 году: "Миша всех нас сдаст Маргарет Тэтчер и её вашингтонским друзьям"...
Можно было за "клевету и за измышления, порочащие советский строй" запросто срок получить.

А вы говорите, "недоглядели"... Как было "доглядеть", когда нельзя было лишнего слова сказать против руководителей, которые были, по определению, "ум, честь и совесть нашей эпохи"?

"Всё взято в трубы, перекрыты краны..." (В. С. Высоцкий).

Законов Бога знать не желали. Правила собственного поведения выдумывали "из головы", кто какие желал. Принцип "крови по совести" тов. Р. Р. Раскольникова ("Преступление и наказание") активно применяли.
Истину Божию считали "красивой байкой сектантов-изгоев". О покаянии перед Богом никто не думал.

Изменой и обманом начали в 1917, "законы волчьей стаи" (для своих) культивировали, измена и обман всё в 1991 и завершила.

Круг замкнулся.

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Добавлено: 18 апр 2013, 00:53
kobakoba2009
Димитрий33 писал(а):По-Вашему, Игорь, мне следует вооружиться "Блокнотом агитатора"? Или "Кратким курсом..."?
Нет, Дмитрий. Тебе следует вооружиться пониманием кто есть кто и кто нарушил твои христианские заповеди.

Димитрий33 писал(а):Попробуй только кто-нибудь скажи в 1984 году: "Миша всех нас сдаст Маргарет Тэтчер и её вашингтонским друзьям"...
Можно было за "клевету и за измышления, порочащие советский строй" запросто срок получить.
Ну как же ты умён задним умом, Дмитрий, ажно оторопь берёт. Но это в скобках. А сейчас-то ты какого рожна требуешь покаяния за предательство меченого недоумка? Али ты призываешь покаяться, что его вовремя не разглядели? Ну так за эти Советские человечность, открытость и доверие к людям, переходящие в беспечность, мы уже наказаны. Сейчас-то ты чего требуешь? Ещё раз раз признать, насколько правы были Советские плакаты из разряда "Будь бдительным, товарищ! Враг не дремлет!"? Сейчас не богоискательской глупостью надо заниматься, а исправлением ошибок. К этому ты должен призывать своими заповедями, а не к посыпанию себя пеплом.

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Добавлено: 18 апр 2013, 10:03
Балтиец
Кто же тогда у Вас "настоящие христиане"?
Да уж не кликуши типа дима33 со своими мантрами про покаяние. "Христианин", вы пост блюдете? На исповеди когда последний раз были? Причащались когда?

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Добавлено: 18 апр 2013, 14:37
ccsr
Балтиец писал(а):На исповеди когда последний раз были? Причащались когда?
"В каком полку служили?" (О.Бендер-Егоров)

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Добавлено: 18 апр 2013, 16:16
Балтиец
Тюбик, ты что-то выдавил?

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Добавлено: 19 апр 2013, 22:14
Димитрий33
Ктулху писал(а):Дима, Гитлер начал 2МВ, обвинив Польшу в нападении на Германию. Не корыти ради пошел воевать, мол, а чтоб защитить бедный немецкий народ.
Почему вы отвергаете сходу предположение, что эти ваши "наказы" не мог дать лукавый, чтоб прельстить? Очень даже мог!
И еще раз скажу: Бог поругаем не бывает! Посему под хулой на Духа Святого, которая не простится, надо понимать нечто другое, чем оскорбления в Его адрес. А вот что - я уже говорил ранее. Повторять не буду.
А в чём бы "прельщение лукавого" состояло? В покаянии, к которому неоднократно призывал и Патриарх Алексий II, и Священный Синод? В строительстве в Качканаре храма Божия и приюта для детей и стариков? В выносе тела богоборца из центра России? В запрете священникам брать деньги за служение Богу? Будет ли зло сопровождать выполнение этих указаний? Не думаю.

А в случае Гитлера его "защита немецкого народа" была лишь предлогом, и действия его привели к большому злу.



http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z07_1/Z07_1_41.htm

"Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собой: как же устоит царство его? (Матф. 12: 25-26).

1. Фарисеи и прежде обвиняли Иисуса в том, что Он изгоняет бесов силой Веельзевула. Но Он тогда не обличал их, чтобы дать им время еще из больших чудес познать Его силу, и из учения Его величие. Но так как они не переставали говорить о Нем то же, то Он, наконец, обличает их.

И, во-первых, доказывает Свою божественность тем, что открывает их тайные помышления; а во-вторых, тем, что легко изгоняет бесов. И как ни бесстыдно было их обвинение (а зависть, как я сказал, не заботится о том, что сказать, только бы сказать что-нибудь), Христос все же не пренебрегает им, но защищается со свойственной Ему кротостью, научая нас поступать кротко с врагами; и хотя бы они обвиняли нас в том, в чем мы по собственному сознанию невиновны, хотя бы их обвинения не имели никакого основания, - не смущаться и не терять спокойствия духа, но со всяким долготерпением защищать себя перед ними.

Так поступил Спаситель и с фарисеями, яснейшим образом показывая, что они говорят ложь. Имеющему беса несвойственно было показывать столь великую кротость и знать тайные помышления. Фарисеи, частью потому, что их мнение было слишком бесстыдно, а частью по опасению народа, не смели обнаружить своих обвинений, держали их в уме. Но Спаситель, желая показать им, что Он знает и самые мысли их, не упоминает о том, в чем они обвиняли Его, и не обнаруживает их злобы, но опровергает их возражения, предоставляя собственной их совести уличить их во лжи.

У Него было только одно попечение - доставлять пользу согрешающим, а не обнаруживать их согрешений. Если бы Он захотел продолжать Свою защиту и посрамить фарисеев, и потом подвергнуть их жесточайшему наказанию, Он весьма легко мог бы сделать это. Но Спаситель, оставив все это, старался только о том, чтобы истребить в них любовь к прениям, научить кротости, и через то сделать способнее к исправлению.

Как же Он защищается перед ними? Он не приводит им слов Писаний (потому что они не внимали Писанию и извратили бы его смысл), но употребляет общие доказательства. "Всякое царство", говорит Он, "разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом", если разделится, скоро разрушится. Поистине, не столько гибельны внешние войны, сколько внутренние; то же бывает в обществах, то же и во всех делах. Но Спаситель берет пример с того, что известнее. Что на земле сильнее царства? Нет ничего; но и оно погибает от возмущений.

Если же кто признает, что и царство, разделившись, при всем своем величии, сокрушается, то, что скажет он о городе и доме? Будет ли что мало или велико, если оно восстает само против себя, то погибает.

Итак, если Я, имея в себе беса, посредством его изгоняю других бесов, то значит между бесами несогласие и распря, и они восстают один на другого; если же они восстают друг на друга, то их сила погибла и разрушилась. "И если", говорит Спаситель, "сатана сатану изгоняет" (Он не сказал - бесов, показывая, что между ними находится великое согласие), "то он разделился сам с собой". Если же он разделился, то лишился силы и погиб; а если погиб, то, как может изгнать другого? Видишь ли, как смешно их обвинение, как оно безрассудно, какое в нем противоречие! Один и тот же человек не может сказать, что он и силен, и изгоняет бесов, и притом силен оттого, от чего бы ему должно было потерять силу.

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Добавлено: 19 апр 2013, 23:32
Ктулху
А в чём бы "прельщение лукавого" состояло? В покаянии, к которому неоднократно призывал и Патриарх Алексий II, и Священный Синод? В строительстве в Качканаре храма Божия и приюта для детей и стариков? В выносе тела богоборца из центра России? В запрете священникам брать деньги за служение Богу?

Да именно в этом и состояло, Дима!

Брать на себя чужие грехи - грех. Посему раскаиваться всенародно нельзя, неправильно.

А нужен ли в Качканаре храм? В любом случае решение, строить новую церковь или нет, должен принять сход. А тут какой-то непонятный человек, воспитанный в мусульманской среде, вещает не от своего, якобы, лица...
Приют для детей и стариков - а кто его содержать будет? У тех же стариков отымут деньги на этот приют? Есть местные власти - им и решать, нужен приют именно в Качканаре, или, например, в самой Перми.

Теребить тело человека, спасшего страну от развала в 1917 году, - величайший грех, Дима!

Там, где можно, где они могут "выкрутиться", нормальные священники денег и так не берут. Введение же обязательного правила, уверен, будет явно не на пользу. Чой-то францисиканцы не в большом почете у католиков, да и у нас последователи Нила Сорского не празднуют моральных побед.

Так что все сплошь козни лукавого. Сходи в церковь, исповедуйся, Дима.

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Добавлено: 20 апр 2013, 07:22
Беломор
Дима, вот мне интересно, после "всенародного покаяния" (ну всенародным оно быть не может т.к. у нас в стране акромя православных немало поклонников и др. культов и как с ними быть не понятно) и выноса тела, что должно произойти - поднимутся цены на нефть, потеплеет климат и повысятся урожаи и надои, упадёт метеорит на территорию кремля состоящий из золота и редкоземельных металлов, Америку смоет волной (Брюс Уиллис не сможет ее спасти) и весь остальной мир устремит свои взоры на Россию и все международные расчеты будут проходить в рублях или что какой механизм должен запуститься?

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Добавлено: 20 апр 2013, 13:45
Димитрий33
Беломор писал(а):Дима, вот мне интересно, после "всенародного покаяния" (ну всенародным оно быть не может т.к. у нас в стране акромя православных немало поклонников и др. культов и как с ними быть не понятно) и выноса тела, что должно произойти
"Сходи, милая, помойся, помой шею и уши - женихи приедут."
"А если не приедут? Что, я тогда весь день так и буду ходить умытая?"