За Правду!

Мормон писал(а): ↑16 дек 2019, 17:32kloss, Интересно вы рассуждаете!

А разве kloss рассуждает?

kloss писал(а): ↑16 дек 2019, 18:04Мормон, ответьте на простой вопрос: помогли-ли американцы развивать экономику Советскому союзу?

Нет не помогали.

kloss писал(а): ↑16 дек 2019, 18:04помогли-ли американцы развивать экономику Советскому союзу?

Клосс по сугубо либеральной методе подменяет термины "американские граждане" и "американское правительство". В данном случае он делает именно это: вопрос поставлен в смысле "помогали ли американские граждане государству СССР экономически?" В действительности это бессмысленный вопрос, так как:

• Американские граждане не могут помогать государству -- они могут помогать только гражданам государства в каком-либо конкретном деле, либо они могут помогать конкретным службам (например, разведке, специализированным комиссиям, аппарату управления) опять же в каком-либо конкретном деле (например, в получении секретных чертежей атомной бомбы, передачей средств для помощи голодающим, указаниями о мероприятиях по приватизации предприятий). Они могли только в этом смысле "помогать", но ни в коем случае не помогать вообще развивать экономику;
• Помогать стране в целом может только другая страна в целом, а отнюдь не отдельные граждане помогающей страны, и только в том смысле, что правительство помогающей страны осуществляет мероприятия в пользу правительства страны которой предоставляется помощь (например поставки в рамках лендлиза).

Как видим, Клосс просто провокатор.

Что касается работы американских специалистов по проектированию и участию в руководстве строительством Магнитки, Днепрогэса, АЗЛК, Уралмаша, Московского метро и т. д., то это были нанятые иностранные специалисты, которые о "помощи Советскому союзу в развитии экономики" отнюдь не помышляли, а с некоторыми из них даже были конфликты по выполнению контрактов вплоть до разрыва (Austin Company -- ГАЗ, Junkers -- сегодня завод им. Хруничева, Arthur McKee of Cleveland -- Магнитка), что никак не вяжется с "помощью в развитии экономики"


PS Примеры взяты отсюда: https://imperialcommiss.livejournal.com/1631434.html, доверия они на мой взгляд вполне заслуживают, так как автор -- клоссоподобное создание. Свою вынужденно хвалебную статью он, разумеется, не мог не завершить заявлением, достойным быть размещённым на ветке Антисталинисты и их перлы:

• Чтобы навсегда оставить индустриализацию в глазах народа как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным», генсек расстрелял всех, кто так или иначе был связан с закупками импортного оборудования. Сотни высококлассных инженеров в конце 30-х годов оказались «врагами народа» и «вредителями»

Автор, само собой, не удосужился поинтересоваться, насколько велики были масштабы того явления, для которого он использовал слово "вредители" в кавычках, и что об этой деятельности белопушистых граждан говорили сами иностранные специалисты

kobakoba2009 писал(а): ↑17 дек 2019, 12:23Что касается работы американских специалистов по проектированию и участию в руководстве строительством Магнитки, Днепрогэса, АЗЛК, Уралмаша, Московского метро и т. д., то это были нанятые иностранные специалисты, которые о "помощи Советскому союзу в развитии экономики" отнюдь не помышляли

А ведь в продолжение мозгокрутства пана kloss с серьёзной миной можно было бы утверждать, что современную Россию спасают только гастарбайтеры с Незалежной да из Таджикистана...

Камиль Абэ писал(а): ↑17 дек 2019, 18:58А ведь в продолжение мозгокрутства пана kloss с серьёзной миной можно было бы утверждать, что современную Россию спасают только гастарбайтеры с Незалежной да из Таджикистана...

Прибавочный продукт можно посчитать. Если приезжие рабочие создают его больше, чем местные, то вопрос о диктатуре пролетариата начинает играть несколько иными красками :)
Собственно вопрос: какая группа людей больше всего вкладывается в богатство страны? Есть расчёты в природе? Шахтёры-нефтянники?

Мормон писал(а): ↑16 дек 2019, 18:40Нет не помогали.

А СССР, когда вбухивал безвозмездно в банановые республики. это -помощь?

Всем родившимся в СССР с детства внушалось, что пословица «Где родился, там и пригодился» — истина в последней инстанции. Противиться ей глупо и даже преступно. Где ж это видано — предать свою Родину?

Однако народная мудрость — палка о двух концах. Согласно законам диалектики, на всякое авторитетное изречение найдётся другое, если не отменяющее первое, то оставляющее лазейку. «Рыба ищет где глубже, а человек — где лучше» — похоже, именно этой формулой руководствовались потомки советских вождей. Уж им-то с младых ногтей был известен один из основных постулатов марксизма-ленинизма: «Диалектика — не отвлечённая теория, а боевое оружие в борьбе за переустройство». Некоторые из них диалектически переустроили свою жизнь и оказались там, «где лучше». За границей.
https://news.mail.ru/society/39257984/?from_news_=2

Они разбежались из рая построенного их предками. Почему?

kloss писал(а): ↑18 дек 2019, 11:40 А СССР, когда вбухивал безвозмездно в банановые республики. это -помощь?
Вернуться к началу

А кто вам сказал, что безвозмездно?

kloss писал(а): ↑18 дек 2019, 11:47Всем родившимся в СССР с детства внушалось, что пословица «Где родился, там и пригодился» — истина. Противиться ей глупо и даже преступно.

Однако это правильно. И это не советская идея. а народная.

Мормон писал(а): ↑18 дек 2019, 19:40А кто вам сказал, что безвозмездно?

Спорить будете, что экспорт СССР, был дарами и мы долги за него до сих пор прощаем? Забываете, что за большую часть экспорта, нам живыми деньгами мало кто платил, только обещаниями.. Внутри страны, с 70-х, без импорта мы уже не могли существовать.. Речь не о сапогах, а об оборудовании, кормах, станках..


Вот Путин говорит, что вам здесь годами говорят.. Полностью согласен с Путиным..